Вам СТЫДНО за СССР?

[rammstein]

Это ИСТОРИКИ.... Комиссия Кривошеева работала по потерям более 7 лет...

Про немца гельдинбранта набираю в немецком интернете, ничего не нахожу. Видимо, неправильно прописание фамилии на немецком. Про Кривошеева читал как то раз. Немцы обрадовались, ну наконец то в России будет правдивый анализ потерь. Для института истории даже сделали специальный перевод исследований Кривошеева. Прочитали, разочаровались. Указали на массу ошибок и глупых выводов. Никто даже и не стал переиздовать эту ерунду.

А вообще, Россия единственная страна, где до сих пор людям не сообщаются реальные потери. Это 20 млн солдат и 7 млн гражданских. причём, значительная часть из них убита по своей же "дурости". Заградительные и истребительные отряды поубивали массу народа. У нас с ветеранами показывали хроники, как с советскими, так и с немцами. Во время боёв, особенно вначале, масса красноармейцев сдавались в плен. И немецкие солдаты стреляли по заградительным отрядам, показывая знаки красноармейцам пригнуться и ползти. Таких боёв была масса, когда немецкие солдаты приходили на помощь красноармейцам.

Такие как Сталин, Жуков вообще на жалели людей. Гнали как скотов на верную гибель. Лишь бы завалить трупами. По этому и результат такой. У немцев "всего" 4 миллиона на восточном фронте, ещё сюда надо прибавить 1 миллион советских граждан, погибших на стороне Германии.

[stropus]

Думаю, в Германии всем прибывшим из России делают прививки... иначе повальное отсутствие логики не обьяснишь...
Родной!!! Сколько мужчин удалось призвать Гебельсу для защиты Фатерланда в 45-м?
Посмотри на хронику... там почти дети и старые туберкулезники...
Где СССР возмет 20 млн солдат? Это же не Китай...

[Ираклий Амиранович]

Такие как Сталин, Жуков вообще на жалели людей. Гнали как скотов на верную гибель. Лишь бы завалить трупами. По этому и результат такой. У немцев "всего" 4 миллиона на восточном фронте, ещё сюда надо прибавить 1 миллион советских граждан, погибших на стороне Германии.

Сталин трупами не заваливал, он даже у генералов, за большие потери погоны отбирал.
Жуков - да, его и держали, одного единственного, для применения в критических ситуациях, когда по другому было невозможно, по военно-политическим соображениям.

[rammstein]

Думаю, в Германии всем прибывшим из России делают прививки... иначе повальное отсутствие логики не обьяснишь...
Родной!!! Сколько мужчин удалось призвать Гебельсу для защиты Фатерланда в 45-м?
Посмотри на хронику... там почти дети и старые туберкулезники...
Где СССР возмет 20 млн солдат? Это же не Китай...

У немцев прошло через войну где то 17-18 миллионов, у советских 34 миллиона.

[Vassa]

У немцев прошло через войну где то 17-18 миллионов,

  Это вместе с их союзниками? "=?

[rammstein]

Сталин трупами не заваливал, он даже у генералов, за большие потери погоны отбирал.
Жуков - да, его и держали, одного единственного, для применения в критических ситуациях, когда по другому было невозможно, по военно-политическим соображениям.

Не слышал о таком. Читал уже несколько книг, в том числе подробную биографию Сталина, день за днём по архивным документам и воспоминаниям его придворных. "Отбирание погон за большие потери" не встречал. Сталин делал ошибки, а "козлом отпущений" делали командование на местах. По ошибке Хрущёва под Харьковом попали в плен 90.000 красноармейцев. И ничего. Сталин только по голове постучал Хрущёву, намекая что так в старину пепел сыпали на голову провинившимся. И всё.

И не забываем, репрессии шли и во время войны. Их списывают тоже на немцев.

[rammstein]

  Это вместе с их союзниками? "=?

Сюда уже относятся немецкоязычное населения других стран. Тогда у них такой подсчёт был. Они рассматривали немецкоязычных граждан других стран как своих. Например австрийцы, судецкие немцы.

[Прон]

И шо? приведенные примеры как-то опровергают укрепление дружбы народов? Если вы не в курсе - совместное участие в таких "приключениях", как, например,  война, сближает людей как  никто и ничто. Это не политика, уважаемый. Это психология.

Кстати, вы так и не научились ставить ссылки или хотя бы указывать источники своих простыней? Ай-яй-яй. Некультурно.

Это книга Александра  Орлова "Тайная история сталинских преступлений".

[Vassa]

Сюда уже относятся немецкоязычное населения других стран.

  Меня интересуют и другие:венгры, румыны, итальянцы и т.д. Спасибо заранее "=?

[stropus]

У немцев прошло через войну где то 17-18 миллионов, у советских 34 миллиона.

Ты лапшу тут не вешай... Ни одна страна не может физически поставить в армию более 10% населения.
Нужно делать оружие, собирать хлеб, транспорт, добыча и т. д.

Я не зря дал амеров... Ни один серьезный историк не ставит под сомнение выводы Кривошеева...
Боевые потери СССР - 8,2 млн  гражданское население - 17 млн...
Расхождения 5 - 10%

Это вместе с их союзниками?

Об этом они предпочитают молчать... И то что до 43-го года превосходили по численности РККА тоже...

[Nestor]

  Это вместе с их союзниками? "=?

Vassa
В период до второй мировой , в Германии насчитывалось более 80 миллионов населения .
Самая сильная и передовая армия в мире , того времени .
Мы конечно выиграли . Но какой ценой в соотношению с потерями ?
Победа СССР в этой воне , без участия других стран-союзников  на наше сторне/что бы там не говорили/ , была бы невозможной .
Германии тогда не повезло с политиками .
Сейчас подобная ситуация у нас .
Возрождение под руководством разрушителей - невозможно  

[rammstein]

  Меня интересуют и другие:венгры, румыны, итальянцы и т.д. Спасибо заранее "=?

В потери они точно входят. Именно венгерские и румынские части не сдержали натиска красной армии под Сталинградом. Никаких миллионных изменений в статистику эти национальности не вносят. К КА можно было бы точно прибавить и поляков, и югославов, и французов (нормандия) и других восточноевропейцев. воевавших за СССР. Однако, зачем это делать. Это "копейки".

[Прон]

Думаю, в Германии всем прибывшим из России делают прививки... иначе повальное отсутствие логики не обьяснишь...
Родной!!! Сколько мужчин удалось призвать Гебельсу для защиты Фатерланда в 45-м?
Посмотри на хронику... там почти дети и старые туберкулезники...
Где СССР возмет 20 млн солдат? Это же не Китай...

Кстати, какая численность населения была в СССР перед войной??

Какая у Германии??

[stropus]

И не забываем, репрессии шли и во время войны. Их списывают тоже на немцев.

А как у немцев с репрессиями было, не подскажите?  А то по воспоминаниям, в Кенигсберге ни одного свободного фонаря не было... Рандулич - парень лихой...

Кстати, какая численность населения была в СССР перед войной??

Без репрессий - 200 млн... а ты уж сам отминусуй что вам там написали...

[rammstein]

Ты лапшу тут не вешай... Ни одна страна не может физически поставить в армию более 10% населения.
Нужно делать оружие, собирать хлеб, транспорт, добыча и т. д.

Всё это я читал. Немцы сравнивали количество и в первую мировую.

Я не зря дал амеров... Ни один серьезный историк не ставит под сомнение выводы Кривошеева...

На него вообще никто не смотрит.

Боевые потери СССР - 8,2 млн  гражданское население - 17 млн...
Расхождения 5 - 10%

А как уничтожались эти 17 млн?

Об этом они предпочитают молчать... И то что до 43-го года превосходили по численности РККА тоже...

Нет, всё пишут и честно открыто сообщают.

[Vassa]

Это "копейки".

 Тогда конечно не стоит. Просто я думала, что их было порядочно, так как знаю, что в Молдавии немцев было мало, там стояли румыны: так же как и во многих украинских районах. Думаю все же их было не так мало, как французов. а югославы в основном воевали в партизанских отрядах на своей территории. "=?

[rammstein]

 Тогда конечно не стоит. Просто я думала, что их было порядочно, так как знаю, что в Молдавии немцев было мало, там стояли румыны: так же как и во многих украинских районах. Думаю все же их было не так мало, как французов. а югославы в основном воевали в партизанских отрядах на своей территории. "=?

Немцы же всё равно записывают погибших в Югославии к восточному фрону. Восточный фронт вместе с пленными 4 млн + 1 млн советских граждан. Так что 5 млн "немцев" против 20 млн красноармейцев.

[stropus]

А как уничтожались эти 17 млн?

По разному... В Белоруссии 613 деревень и поселков сожжено вместе с жителями... Список попросишь?

Никаких миллионных изменений в статистику эти национальности не вносят.

Это в немецкую статистику... Всего на фронте постоянно находилось до 1,5 млн всякой шушары...
До 44-го года ессно...

[Прон]

  Меня интересуют и другие:венгры, румыны, итальянцы и т.д. Спасибо заранее "=?

Больше всех выставили румыны, точно не помню 23 или 29 дивизий. Гитлер обещал им в случае победы территорию Украины до Днепра.

[Vassa]

Больше всех выставили румыны, точно не помню 23 или 29 дивизий. Гитлер обещал им в случае победы территорию Украины до Днепра.

  Да уж. Простите за ликбез: какова численность дивизии?