Модераторам на заметку: Антисоветчики-фальсификаторы на БФ!

[Smertia]

"Ленин купался в волнах  истории"

                                                 Сталин

Он его еще и богом сделал и мумию его в склеп положил - идеалогия называется - не слышал? Умный был грузин - людям нужен бог и цель
и заменил церковь одной партией - короче этими... жрецами...обслуживающими эту идеалогию и одновременно блюдущую неукоснительность выбранного пути   +@> образование то церковное - хоть и не законченное, но учили там правильно...одного не предусмотрел мудрый грузин - его жрецы не были евнухами и через это сьел... нет - сожрали его империю .

[Smertia]

Ля-ля, бу-бу... "Достаточно", это сколько?  И в сравнении,  пожалуйста... Эк, опять ты сам себя то...

29 июня 1918 года Совет народных комиссаров издал декрет, согласно которому вводилась мобилизация бывших офицеров и чиновников. К сентябрю 1919 года в ряды Красной армии было зачислено 35,5 тысяч офицеров и генералов и около 4-х тысяч военных чиновников. До конца Гражданской войны всего было призвано в ряды РККА 48,5 тысяч офицеров и генералов, а также 10,3 тысяч военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей. Кроме того, в Красную армию до 1921 года было зачислено и до 14 тыс. офицеров, служивших в белых и национальных армиях.
 Так в 1918 году военспецы составляли 75% командного состава Красной армии, в 1919 — 53% , в 1920 — 42%, в конце 1921 — 34%, при этом необходимо отметить, что снижение доли бывших офицеров не означало снижения их абсолютного числа и объяснялось ростом численности армии и ее командного состава в целом.

...совершенно незачем выкидывать полезных нам специалистов. Но их надо поставить в определенные рамки, представляющие пролетариату возможность контролировать их. Им надо поручать работу, но вместе с тем бдительно следить за ними, ставя над ними комиссаров и пресекая их контрреволюционные замыслы.
В. И. Ленин. Полное собрание сочинений, т. 38, стр. 6—7

Экономов... это только по армии....
а вот еще...проглотишь?
Из 20 лиц, занимавших в ходе ГВ должности командующих фронтами, 17 человек, или 85%, были кадровыми офицерами старой армии.
Должности начальников штабов фронтов занимали 25 человека - все бывшие кадровые офицеры, 22 генштабиста и 3 полковника старой армии.

Из 100 командующих армиями военными специалистами были 82 человека, из них кадровых - 62. Изменили советской власти 5 человек, из них три бывших кадровых офицера-генштабиста (Б.П. Богословский, Н.Д. Всеволодов, Ф.Е. Махин) и два офицера военного времени (И.Л. Сорокин. А.И. Харченко)

Начальников штабов армий было 93, из них бывших кадровых офицеров 77 (83%), в том числе 49 генштабистов. Изменили советской власти 5 бывших офицеров Генштаба (В.А. Желтышев, В.Я. Люденквист, В.Е. Медиокритский, А.С. Нечволодов, А.Л. Симонов) и два просто кадровых офицера (В.В. Вдовьев-Кабардинцев и Д.А. Северин).

На должности начальников 142 стрелковых и 33 кавалерийских дивизий в 1918-1920 гг. состояло 485 человек, из них у 118 службу до октября 1917 года установить не удалось. Из остальных 367 человек военных специалистов было 327 человек (почти 90%), в том числе 209 кадровых офицеров (свыше 55%), из них 35 бывших офицеров Генерального штаба. Не военных специалистов (бывших унтер-офицеров, солдат, матросов и не служивших) было 40 человек (около 10%).

На должности начальника штаба дивизии состояло 524 человека, в том числе 78 человек, которые замещали также должности начдивов и уже учтены выше. Из оставшихся у 140 человек службу до октября установить не удалось, 133 человек, занимавших должность наштадива менее одного месяца, также не учтены автором. Оставшиеся 173 человека все были военными специалистами, из них 87 человек - кадровыми офицерами, в том числе 5 генералов, 45 штаб- и 37 обер-офицеров.

...Военные специалисты преобладали и на должностях среднего и старшего командного состава в звене командир полка - командир батальона, особенно на должностях командиров полков (правда тут доля именно кадровых офицеров уже была заметно ниже). Так, в 3-й армии Восточного фронта в конце 1918 года из 61 лица командного состава, начиная от командира дивизии до командиров батальонов включительно, 47 человек (до 80%) были военными специалистами.

«Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия.» Издательство «Советская Энциклопедия». 1983 г.

упс....

[Smertia]

Экономов ты где? Кыс..кыс...
Сдулся?

[Antediluvian]

Сталин частично отошёл от марксизма и посути не являлся прямым продолжателем дела Ильича.

Улучшить - это значит частично отойти? Наверное, так... То же самое касается "прямого продолжения". Надо быть идиотом. чтобы прямо продолжать движение автомобиля, когда видишь на дороге поворот.

[А. Ю. Экономов]

... и страна оказалась в жопе, пока один умный грузин - марксист не привлек к работе профессиональных управленцев и через них не стал готовить новые проф. кадры.  

Это откуда же он их взял, этих управленцев,  и не их ли чада СССР и убивали? И насчёт "жопы" поподробнее...

[А. Ю. Экономов]

Докажи про миллионы при Сталине через Ягоду и Ежова?

Давно  доказано.


так что такое же - бля, бля... бля..ку-ку...


Твои словеса.

[А. Ю. Экономов]

Он его еще и богом сделал и мумию его в склеп положил - идеалогия называется - не слышал? Умный был грузин - людям нужен бог и цель
и заменил церковь одной партией - короче этими... жрецами...обслуживающими эту идеалогию и одновременно блюдущую неукоснительность выбранного пути   +@> образование то церковное - хоть и не законченное, но учили там правильно...одного не предусмотрел мудрый грузин - его жрецы не были евнухами и через это сьел... нет - сожрали его империю .

А... Это  только твои фантазии.  Сталин же был на самом деле ленинцем.  К кому ни попадя, за ядом не обращаются. 

[А. Ю. Экономов]

29 июня 1918 года Совет народных комиссаров издал декрет, согласно которому вводилась мобилизация бывших офицеров и чиновников. К сентябрю 1919 года в ряды Красной армии было зачислено 35,5 тысяч офицеров и генералов и около 4-х тысяч военных чиновников. До конца Гражданской войны всего было призвано в ряды РККА 48,5 тысяч офицеров и генералов, а также 10,3 тысяч военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей. Кроме того, в Красную армию до 1921 года было зачислено и до 14 тыс. офицеров, служивших в белых и национальных армиях.
 Так в 1918 году военспецы составляли 75% командного состава Красной армии, в 1919 — 53% , в 1920 — 42%, в конце 1921 — 34%, при этом необходимо отметить, что снижение доли бывших офицеров не означало снижения их абсолютного числа и объяснялось ростом численности армии и ее командного состава в целом.

...совершенно незачем выкидывать полезных нам специалистов. Но их надо поставить в определенные рамки, представляющие пролетариату возможность контролировать их. Им надо поручать работу, но вместе с тем бдительно следить за ними, ставя над ними комиссаров и пресекая их контрреволюционные замыслы.
В. И. Ленин. Полное собрание сочинений, т. 38, стр. 6—7

Экономов... это только по армии....
а вот еще...проглотишь?
Из 20 лиц, занимавших в ходе ГВ должности командующих фронтами, 17 человек, или 85%, были кадровыми офицерами старой армии.
Должности начальников штабов фронтов занимали 25 человека - все бывшие кадровые офицеры, 22 генштабиста и 3 полковника старой армии.

Из 100 командующих армиями военными специалистами были 82 человека, из них кадровых - 62. Изменили советской власти 5 человек, из них три бывших кадровых офицера-генштабиста (Б.П. Богословский, Н.Д. Всеволодов, Ф.Е. Махин) и два офицера военного времени (И.Л. Сорокин. А.И. Харченко)

Начальников штабов армий было 93, из них бывших кадровых офицеров 77 (83%), в том числе 49 генштабистов. Изменили советской власти 5 бывших офицеров Генштаба (В.А. Желтышев, В.Я. Люденквист, В.Е. Медиокритский, А.С. Нечволодов, А.Л. Симонов) и два просто кадровых офицера (В.В. Вдовьев-Кабардинцев и Д.А. Северин).

На должности начальников 142 стрелковых и 33 кавалерийских дивизий в 1918-1920 гг. состояло 485 человек, из них у 118 службу до октября 1917 года установить не удалось. Из остальных 367 человек военных специалистов было 327 человек (почти 90%), в том числе 209 кадровых офицеров (свыше 55%), из них 35 бывших офицеров Генерального штаба. Не военных специалистов (бывших унтер-офицеров, солдат, матросов и не служивших) было 40 человек (около 10%).

На должности начальника штаба дивизии состояло 524 человека, в том числе 78 человек, которые замещали также должности начдивов и уже учтены выше. Из оставшихся у 140 человек службу до октября установить не удалось, 133 человек, занимавших должность наштадива менее одного месяца, также не учтены автором. Оставшиеся 173 человека все были военными специалистами, из них 87 человек - кадровыми офицерами, в том числе 5 генералов, 45 штаб- и 37 обер-офицеров.

...Военные специалисты преобладали и на должностях среднего и старшего командного состава в звене командир полка - командир батальона, особенно на должностях командиров полков (правда тут доля именно кадровых офицеров уже была заметно ниже). Так, в 3-й армии Восточного фронта в конце 1918 года из 61 лица командного состава, начиная от командира дивизии до командиров батальонов включительно, 47 человек (до 80%) были военными специалистами.

«Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия.» Издательство «Советская Энциклопедия». 1983 г.

упс....

И что? Именно они и победили контр-революцию и   бандитизм, возглавляемые Дзержинским? А именно об этом речь шла.  Подобные же твоим,  сведения, - я и  сам не раз предоставлял.

[А. Ю. Экономов]

Экономов ты где? Кыс..кыс...
Сдулся?

Наглая какая мышенька... 

[Хендар]

Кстати о птичках:
Общество не состоит из индивидов, а выражает сумму тех связей и отношений, в которых эти индивиды находятся друг к другу. [Рассуждать подобно Прудону] равносильно тому, как если бы кто-нибудь захотел сказать: с точки зрения общества не существует ни рабов, ни граждан; и те и другие — люди. На самом же деле людьми они являются вне общества. Быть рабом или быть гражданином — это общественные определения, отношения человека А к человеку В. Человек А как таковой — не раб. Он — раб в обществе и посредством общества. То, что сударь Прудон говорит здесь о капитале и продукте, означает у него, что с точки зрения общества не существует никакой разницы между капиталистами и рабочими, в то время как эта разница как раз и существует только с точки зрения общества.) – Маркс, т. 46, ч.1, с. 214

И,

А.Ю.:Именно они и победили контр-революцию и   бандитизм, возглавляемые Дзержинским?

А.Ю., у тебя выходит, что контрреволюция и бандитизм возглавлялись Дзержинским - следи за своим базаром - скока я тебе раз указывал.

[гражданин]

И что? Именно они и победили контр-революцию и   бандитизм, возглавляемые Дзержинским? А именно об этом речь шла.  Подобные же твоим,  сведения, - я и  сам не раз предоставлял.

Так в том и дело, что ЧК и Дзержинский не добили контру. Это сделали позже НКВД и Берия. Потому контру окончательно победили не при Ленине, а при Сталине.
Но только если Ленин боролся исключительно с контрреволюционерами как таковыми, то Сталин боролся ещё и с врагами непосредственно проникшими в систему. С коррумпированными чиновниками, руководителями и военными в часности. Ведь они предстовляли не меньшую, а то и большую угрозу для революции и советской власти. Оттуда и такие огромные цифры репрессированных. С миллионами паразитов, что успели появиться размножиться при Ленине.
http://istor-vestnik.org.ua/396/

[Smertia]

А... Это  только твои фантазии.  Сталин же был на самом деле ленинцем.  К кому ни попадя, за ядом не обращаются. 

Скажи нам сколько ленинцев к 1940 году было выведено скажем из Цк ВКПБ и репресировано? Я имею ввиду именно тех людей которые участвовали в революции?

[Smertia]

И что? Именно они и победили контр-революцию и   бандитизм, возглавляемые Дзержинским? А именно об этом речь шла.  Подобные же твоим,  сведения, - я и  сам не раз предоставлял.

Врешь Экономов, ты в своем посте брякнул языком что товарищ Дзержинский с малочисленным ЧК в своем подчинении чуть ли не победил в гражданской войне и победил всю контрреволюцию и бандитизм, сейчас ты перекручиваешь - извини словоблуд и пистобол именно - ты.
Я бы понял тебя если бы ты написал что товарищ Дзержинский возглавил красный террор и имел успехи в борьбе с белым террором.
Являлся открытым противником Ленина во многих вопросах, в том числе по Бресткому миру, был ярым Троцкистом ( его за это и успокоили... в 48 лет ), а мудрый товарищ Сталин писал при этом -
Самое лучшее – судить о людях по их делам, по их работе. Были люди, которые колебались, потом отошли, отошли открыто, честно и в одних рядах с нами очень хорошо дерутся с троцкистами. Дрался очень хорошо Дзержинский, дерется очень хорошо товарищ Андреев. Есть и еще такие люди. Я бы мог сосчитать десятка два-три людей, которые отошли от троцкизма, отошли крепко и дерутся с ним очень хорошо. Иначе и не могло быть, потому что на протяжении истории нашей партии факты показали, что линия Ленина, поскольку с ним начали открытую войну троцкисты, оказалась правильной. Факты показали, что впоследствии, после Ленина линия ЦК нашей партии, линия партии в целом оказалась правильной. Это не могло не повлиять на некоторых бывших троцкистов. И нет ничего удивительного, что такие люди, как Дзержинский, Андреев и десятка два-три бывших троцкистов, разобрались, увидели, что линия партии правильна и перешли на нашу сторону.
— И. В. Сталин.
Вот и я бы советовал судить товарища Сталина по его делам... а не по словам. +@> из этих нескольких десятков товарищей мало кто дожил до 1940 года...

[Smertia]

Наглая какая мышенька... 

... сказал глупый слон и умер.... +@>

[Smertia]

Так в том и дело, что ЧК и Дзержинский не добили контру. Это сделали позже НКВД и Берия. Потому контру окончательно победили не при Ленине, а при Сталине.
Но только если Ленин боролся исключительно с контрреволюционерами как таковыми, то Сталин боролся ещё и с врагами непосредственно проникшими в систему. С коррумпированными чиновниками, руководителями и военными в часности. Ведь они предстовляли не меньшую, а то и большую угрозу для революции и советской власти. Оттуда и такие огромные цифры репрессированных. С миллионами паразитов, что успели появиться размножиться при Ленине.
http://istor-vestnik.org.ua/396/

Простите, ерунду вы пишите, Берия и НКВД, а если честнее Ягода и Ежов по приказу добивали не контру а уничтожали очень сильное троцкиское крыло в партии к которому открыто принадлежал и Дзержинский.
Учите мат часть, о троцкиских пристрастиях Дзержинскогго писал и сам Сталин. Вы подменяете понятия - это мнение для обывателей
скорее чтобы борьбой с контрой прикрыть сильнейший раскол и противоречия в центральном комитете ВКПБ. А по сути борьба за власть - не на жизнь а на смерть.



PS: И кто такой Колонтаев К.В. да и картинки киношные... моветон...

[Хендар]

Троцкистской  крыло - это и есть натуральная контра, ибо она отвергала строительство социализма в России (СССР).

[гражданин]

Простите, ерунду вы пишите, Берия и НКВД, а если честнее Ягода и Ежов по приказу добивали не контру а уничтожали очень сильное троцкиское крыло в партии к которому открыто принадлежал и Дзержинский.
Учите мат часть, о троцкиских пристрастиях Дзержинскогго писал и сам Сталин. Вы подменяете понятия - это мнение для обывателей
скорее чтобы борьбой с контрой прикрыть сильнейший раскол и противоречия в центральном комитете ВКПБ. А по сути борьба за власть - не на жизнь а на смерть.
PS: И кто такой Колонтаев К.В. да и картинки киношные... моветон...

Тут речь идёт не только о троцкистах (которые кстати тоже своего рода контра) но и о коррумпированных паразитах-бюрократах. Они представляли угрозу власти и развитию социалистического государства. Из-за раздутой при Ленине бюрократической системы приказы сверху плохо доходили до низов. В партию проникло большое число приспособленцев и иждевенцев. Кому нужны такие руководители?
Вот и предпринял Сталин к ним карательные методы. Это отнюдь не ерунда.

[гражданин]

Троцкистской  крыло - это и есть натуральная контра, ибо она отвергала строительство социализма в России (СССР).

Хорошие слова. Фактами подкрепить сможешь?

[А. Ю. Экономов]

Врешь Экономов, ты в своем посте брякнул языком что товарищ Дзержинский с малочисленным ЧК в своем подчинении чуть ли не победил в гражданской войне и победил всю контрреволюцию и бандитизм, сейчас ты перекручиваешь - извини словоблуд и пистобол именно - ты.

Ну, ты и говнюк,  однако...   

При одном,  силами немногочисленной ЧК свернули голову всякой швали, и это весьма  малыми силами, а при другом,  при куда как большем репрессивном аппарате, понадобились миллионные репрессии.    Ты ещё бы сравнил Дзержинского и назначенцев Сталина, Ягоду и Ежова - может чего и  понял бы...

[А. Ю. Экономов]

Из-за раздутой при Ленине бюрократической системы приказы сверху плохо доходили до низов. В партию проникло большое число приспособленцев и иждевенцев. Кому нужны такие руководители?

При Ленине?