Разграбление СССР

[pois]

всё таки разграбление первопричина, а развал средство.

Я в этом ТАК не уверен, как Вы.
Тогда будет много "необъяснимых" нюансов в политической сфере.
Я считаю, что политика - первична. Разграбление - побочное следствие.

[Ираклий Амиранович]

Следствие.

а вот это взгляд из РСФСР.

[pois]

Это взгляд из ГССР?

Там теневая экономика и без кооперативов неплохо существовала.

[Ираклий Амиранович]

Я в этом ТАК не уверен, как Вы.
Тогда будет много "необъяснимых" нюансов в политической сфере.
Я считаю, что политика - первична. Разграбление - побочное следствие.

по правде сказать, я тоже не ТАК уверен.
если сможете меня разубедить разубеждайте.
но я следую следующей логике: развал сам по себе ни кому не нужен, кроме националистов, в то время пограбить хотят очень многие.
если принять на вооружение вашу гипотезу, что националисты разрушили СССР, а как средство для этого был применён грабёж(развращение), тогда не понятно какова роль Горбачёва во всём этом, по вашей логике выходит что он невиновен, и ваши же обвинения в его адрес ложные.

[luft]

а вот это взгляд из РСФСР.

Нет. Если бы страна оставалась сытой и достаточной, развала бы не было. Если Вы имеете ввиду желание части грузин жить отдельно от всех, то могу ответить, что желание отделения ГССР, как и, к примеру, Прибалтики, это не развал страны, так как противников даже в момент развала в этих республиках было не мало. Развал страны это беловежское предательство основанное на разграблении.

[Ираклий Амиранович]

Там теневая экономика и без кооперативов неплохо существовала.

теневая экономика это ещё не так плохо, как воровство в крупных размерах(целыми составами), как это происходило в РСФСР.

[Ираклий Амиранович]

Нет. Если бы страна оставалась сытой и достаточной, развала бы не было. Если Вы имеете ввиду веное желание части грузин жить отдельно от всех, то могу ответить, что желание отделения ГССР, как и, к примеру, Прибалтики, это не развал страны, так как противников даже в момент развала в этих республиках было не мало. Развал страны это беловежское предательство основанное на разграблении.

согласен на все 100%, но грабить в условиях сохраняющейся советской законности, да ещё в добавок к этому политике гласности(не заметания под ковёр случаев нарушения этой законности) становилось слишком проблематично, по этому развал страны - средство.
а о результатах никто пёкся.

[pois]

по правде сказать, я тоже не ТАК уверен.
если сможете меня разубедить разубеждайте.
но я следую следующей логике: развал сам по себе ни кому не нужен, кроме националистов, в то время пограбить хотят очень многие.
если принять на вооружение вашу гипотезу, что националисты разрушили СССР, а как средство для этого был применён грабёж(развращение), тогда не понятно какова роль Горбачёва во всём этом, по вашей логике выходит что он невиновен, и ваши же обвинения в его адрес ложные.

Грабить можно и не разделяя на республики.
Даже больше можно пограбить.
Нет уж. Развал отдельно, а грабёж отдельно.
Горбачёв не препятствовал фактически националистам, а ещё больше злил и подталкивал их к отделению. Это я наблюдал здесь в Прибалтике.
И это закончилось позорным подписанием "свободы" Прибалтике. Почему позорным? А патамушта так и есть. И по содержанию и по форме.

[luft]

согласен на все 100%, но грабить в условиях сохраняющейся советской законности, да ещё в добавок к этому политике гласности(не заметания под ковёр случаев нарушения этой законности) становилось слишком проблематично, по этому развал страны - средство.
а о результатах никто пёкся.

Законность менялась на ходу.

А-а-а, я Вас понял, не было акцента к сожалению. Вы на самом деле говорите о перманентном грабеже постсоветской территории. Тогда - да, соглашусь, что для этого развал страны был необходим. Иначе рано или поздно спохватился бы народ. Я до того писАл о том, что без вывоза всего и вся СССР было бы не развалить.

[luft]

Грабить можно и не разделяя на республики.
Даже больше можно пограбить.
Нет уж. Развал отдельно, а грабёж отдельно.
Горбачёв не препятствовал фактически националистам, а ещё больше злил и подталкивал их к отделению. Это я наблюдал здесь в Прибалтике.
И это закончилось позорным подписанием "свободы" Прибалтике. Почему позорным? А патамушта так и есть. И по содержанию и по форме.

И по последствиям.

[Ираклий Амиранович]

Грабить можно и не разделяя на республики.
Даже больше можно пограбить.
Нет уж. Развал отдельно, а грабёж отдельно.
Горбачёв не препятствовал фактически националистам, а ещё больше злил и подталкивал их к отделению. Это я наблюдал здесь в Прибалтике.
И это закончилось позорным подписанием "свободы" Прибалтике. Почему позорным? А патамушта так и есть. И по содержанию и по форме.

читайте выше, в посту luft, не выход Прибалтики ни Грузии не смог бы разрушить Союз, он был разрушен беловежскими соглашениями.
что бы безпрепятственно грабить надо было разрушить систему, а вместе с системой и страну.

[pois]

читайте выше, в посту luft, не выход Прибалтики ни Грузии не смог бы разрушить Союз, он был разрушен беловежскими соглашениями.
что бы безпрепятственно грабить надо было разрушить систему, а вместе с системой и страну.

Я считаю Горбачёва и Ельцына элементами единого проекта разрушения "Империи Зла". Пока так... считаю вот... и всё больше нахожу тому подтверждений.
Это для нас, лохов, разыгрывалась "кукольная комедия" якобыборьбы.

[Ираклий Амиранович]

Я считаю Горбачёва и Ельцына элементами единого проекта разрушения "Империи Зла". Пока так... считаю вот... и всё больше нахожу тому подтверждений.
Это для нас, лохов, разыгрывалась "кукольная комедия" якобыборьбы.

так с "империей зла" и Гитлер боролся, и Черчиль и другие, а с "империи зла" всё как с гуся вода.
Пойс, такие крепости беруться изнутри, до Горбачёва и Ельцина были враги и пострашнее, только зубы пообломали.
из этого можно сделать вывод, о малом значении личности на данном этапе истории.

[pois]

так с "империей зла" и Гитлер боролся, и Черчиль и другие, а с "империи зла" всё как с гуся вода.
Пойс, такие крепости беруться изнутри, до Горбачёва и Ельцина были враги и пострашнее, только зубы пообломали.
из этого можно сделать вывод, о малом значении личности на данном этапе истории.

Нет.
Это плоды очень долговременной и хорошо подготовленной операции.
Враги всё те же. Это весь Запад. А друзей-то и нет, только нахлебники.
Много раз не удавалось, и наконец удалось. Что тут неясного?

[Татьяна Яковлева]

Клинтон в 1995 году на совещании Комитета начальников штабов:

"Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира,
а также сильнейшего военного блока.

Используя промахи советской
дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения,
в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию,
мы добились того,
что собирался сделать Трумен с Советским Союзом посредством атомной бомбы.

Правда, с одним существенным отличием - мы получили сырьевой придаток :
не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать.
Да, мы затратили на это миллиарды долларов,
но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью.

За четыре года мы и наши союзники под несуществующие проекты получили различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов,
сотни тонн золота, драгоценных камней,
20 тыс. тонн меди, почти 50 тыс.тонн аллюминия, 2 тыс. тонн цезия, бериллия, стронция...

В России, стране, где еще не достаточно сильно влияние США,
необходимо решить одновременно несколько задач:
- всячески стараться не допустить к власти коммунистов.
При помощи наших друзей создать такие предпосылки, чтобы в парламентской гонке были поставлены все мыслимые и немыслимые препоны для левых партий;
- особенное внимание уделить президентским выборам.
Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях.
И потому нельзя скупиться на расходы. Они принесут свои положительные результаты.

Обеспечив занятие Ельциным поста президента на второй срок,
мы тем самым создадим полигон, с которого уже никогда не уйдем".
(с)
http://lib.ru/MEMUARY/DROZDOW/nelegal.txt

[Татьяна Яковлева]

.

[Татьяна Яковлева]

.

"А что,если Горбачёв в последние годы говорит правду?
 Что, если он действительно с университетских лет был сознательным антикоммунистом?
И вся перестройка - не результат метаний недалёкого недоучки,
 а результат действий умного врага?
 Этому есть много доказательств.
 Например,уже в течение первого года своего "правления" Горбачёв сменил почти 80% высшего руководства в стране.
Такого не было даже при Сталине.

 Много писали, что всё богатство страны украли партийно-хозяйственные руководители.
 Забывая , что это были руководители недавние, поставленные на свои места Горбачёвым.

 Горбачёв пришёл уже с готовым планом развала страны и для этого с самого начала расставил везде своих людей."

(с)

С параллельного форума:


http://www.forumlg.ru/viewtopic.php?f=15&t=1380&sid=f9eeb3f52db7d2fd024f90e5079354ce&start=105

[Track-Dbf]

.

Да... животные. 
С выблядками их, что делать собираетесь?

[Татьяна Яковлева]

.

Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции

(Газета “USVIT” (“ЗАРЯ”) №24, 1999г., Словакия)

Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.

Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я.
Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране.
 Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к. тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

 Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели.
А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР,
 а также руководство во всех социалистических странах.

Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей.
 Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше.
После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будёт тормозить наше движение к миру и созиданию.

  (c)

[luft]

.

Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции

(Газета “USVIT” (“ЗАРЯ”) №24, 1999г., Словакия)

Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.

Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я.
Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране.
 Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к. тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

 Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели.
А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР,
 а также руководство во всех социалистических странах.

Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей.
 Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше.
После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будёт тормозить наше движение к миру и созиданию.

  (c)

Роль Громыко не исследована.