Основа разума

[Николай LXIII]

А эволюция точно была? Откуда известно?

Что значит "была"? Она куда-то подевалась?

Она всегда была, есть и будет есть!

А известно это из наблюдений за процессами в природе.

зы: И ещё, не следует путать два понятия - разум и сознание.

Сознание это логические операции разума, с участием памяти. Т.е. с понятиями и образами хранящимися в памяти.

И у человека, эти процессы происходят по причине наличия потребности, и никак ни по каким другим причинам.

Кстати, все затыки по созданию искусственного интеллекта (ИИ), как раз упираются в непонимание обязательности наличия собственной потребности у машины. (иногда такую потребнось ещё называют волей)

[субъект]

Разум - это, возникшее в процессе эволюции, свойство живой материи, наиболее эффективно решать задачи по обслуживанию потребностей этой материи.
А основным свойством живой материи, является наличие этй самой потребности.
Других причин для возникновения и существования разума нет.

Это слишком расплывчатое определение, а потому - это логически несостоятельное определение.

[субъект]

Сознание это логические операции разума, с участием памяти. Т.е. с понятиями и образами хранящимися в памяти.

Не совсем так.
А как?
А вот как:

Ощущениесофия это учение согласно которому ощущения (зрительные ощущения, слуховые ощущения, вкусовые ощущения, обонятельные ощущения, осязательные ощущения) определяют (предшествуют, создают, а также - направляют) сознание.
То есть:
1) ощущения определяют мысли.
Мысли это ощущения записанные в память и обработанные мышлением. Мышление это аппарат обработки ощущений.
2) мысли определяют сознание.
Сознание это совокупность мыслей записанных в память и объединённых мышлением в развивающуюся систему.
3) следовательно, ощущения определяют сознание.
Представьте себе, что некое существо родилось не способным испытывать ощущения (зрительные ощущения, слуховые ощущения, вкусовые ощущения, обонятельные ощущения, осязательные ощущения).
Вопрос, сможет-ли у этого существа развится сознание?
Предположим, что некий человек родился слепым, глухим или и слепым и глухим одновременно.
Вопрос?
Будет-ли сознание этого человека существенно отличатся от сознания людей у которых нет таких врождённых дефектов сенсорной системы?
Каковы будут ваши ответы?

[ival]

Что значит "была"? Она куда-то подевалась?

Она всегда была, есть и будет есть!

А известно это из наблюдений за процессами в природе.

Вот факт: http://www.bse2.ru/book_view.jsp?idn=030278&page=407&format=html  - Земля быстро растет.
Вот наблюдения: Астрономы из Лаборатории реактивного движения (JPL) NASA и национальной лаборатории Лос-Аламоса составили список астрономических явлений, до сих пор не нашедших объяснения с точки зрения современной физики. http://lenta.ru/news/2009/07/29/anomalies/
Вот недоумение: Все перечисленные явления были многократно подтверждены разными группами исследователей. И что?
Вот объяснение: http://ourworld.mirbb.net/forum-f1/tema-t2.htm
Вот вывод: биосфера имеет искусственное происхождение.

Так откуда стало известно, что эволюция была?

[Николай LXIII]

Это слишком расплывчатое определение, а потому - это логически несостоятельное определение.

Ну, где же "расплывчато"? По моему так вполне чётко, ясно и конкретно.

А вот, вот это:

Ощущениесофия это учение согласно которому ощущения (зрительные ощущения, слуховые ощущения, вкусовые ощущения, обонятельные ощущения, осязательные ощущения) определяют (предшествуют, создают, а также - направляют) сознание.
То есть:
1) ощущения определяют мысли.
Мысли это ощущения записанные в память и обработанные мышлением. Мышление это аппарат обработки ощущений.
2) мысли определяют сознание.
Сознание это совокупность мыслей записанных в память и объединённых мышлением в развивающуюся систему.
3) следовательно, ощущения определяют сознание.
Представьте себе, что некое существо родилось не способным испытывать ощущения (зрительные ощущения, слуховые ощущения, вкусовые ощущения, обонятельные ощущения, осязательные ощущения).
Вопрос, сможет-ли у этого существа развится сознание?
Предположим, что некий человек родился слепым, глухим или и слепым и глухим одновременно.
Вопрос?
Будет-ли сознание этого человека существенно отличатся от сознания людей у которых нет таких врождённых дефектов сенсорной системы?
Каковы будут ваши ответы?

- как раз, по моему, туманно и путанно...
Дураку понятно, что уникальный опыт индивидуумов, в каждом случае порождает уникальное сознание - кто-то видит одно и так, кто-то другое и этак, кто-то вообще ничего не видит... Тем более, если брать информацию от всех органов чувств, даже при их относительной стандартности, даже у слепо-глухо-немых овощей, разница в восприятии и соответственно сознания, будет уникальной. И что? Как это относится к определению понятий разума и сознания?

Вот факт: http://www.bse2.ru/book_view.jsp?idn=030278&page=407&format=html  - Земля быстро растет.
Вот наблюдения: Астрономы из Лаборатории реактивного движения (JPL) NASA и национальной лаборатории Лос-Аламоса составили список астрономических явлений, до сих пор не нашедших объяснения с точки зрения современной физики. http://lenta.ru/news/2009/07/29/anomalies/
Вот недоумение: Все перечисленные явления были многократно подтверждены разными группами исследователей. И что?
Вот объяснение: http://ourworld.mirbb.net/forum-f1/tema-t2.htm
Вот вывод: биосфера имеет искусственное происхождение.

Так откуда стало известно, что эволюция была?

Всё это гипотезы, требующие своего подтверждения и объяснения. Все загадки рано или поздно опровергаются или находят какое-то разумное объяснение. Необязательно в каждом случае приплетать "высшие" силы, разум... Тем более, если их всё же приплетать, тогда придётся объяснять уже их происхождение и их "механнику с кинематикой".

   Не было никогда и нигде и ни у кого никакой эволюции, т.к. обезьяна как была обезьяной   -  так и осталась, а  чурка с мобилой как был чурка  так и остался им хоть с мобилой или компом иль без оных.

Тогда бы до сих пор ходили по земле диназавры и мобилы бы у них были пятитонные.

[ival]

НиколайI

Всё это гипотезы, требующие своего подтверждения и объяснения. Все загадки рано или поздно опровергаются или находят какое-то разумное объяснение. Необязательно в каждом случае приплетать "высшие" силы, разум... Тем более, если их всё же приплетать, тогда придётся объяснять уже их происхождение и их "механнику с кинематикой".

Ну и ну...

Все перечисленные явления были многократно подтверждены разными группами исследователей.

В выводах размеров земного эллипсоида из Г. и. в 1-й половине 19 в. обнаружились значительные расхождения, к-рые не могут быть объяснены ошибками астрономо-геодезич. измерений.

Неуж-то гипотезы? и приплетать?

Что же так сильно мешает вникнуть в смысл? Родословная от обезьян?

[субъект]

Ну, где же "расплывчато"?

Под такое определение можно подвести не только разум, но и скажем биологическую приспособляемость (вон одноклеточные никаким разумом не обладают и тем не менее по уровню живучести разумным людям до них как пешком до Луны).

А вот, вот это: - как раз, по моему, туманно и путанно...

Никакого тумана и никакой путаницы тут нет ибо в данном случае сознание прослеживается до его (сознания) истока (ощущений).

[Последний.]

А как насчёт того чтобы спросить у этих других людей как-бы они хотели чтобы с ними поступили

во дебил!!!
создает подлец пирамиду - МММ, чтобы обуть лохов, - а как насчёт того чтобы ему спросить у этих других людей как-бы они хотели чтобы с ними поступили +@> +@> +@> +@> +@>

и был бы тогда нормальным человеком, - как субъект.  +@> +@> +@>

[Последний.]

Под такое определение можно подвести не только разум, но и скажем биологическую приспособляемость (вон одноклеточные никаким разумом не обладают и тем не менее по уровню живучести разумным людям до них как пешком до Луны).

во дебил!!!

одноклеточные разумом  обладают, - своим собственным, - для того у них и мозг собственный, - примерно, как у субъекта.  +@> +@> +@>

и у этого разума, - одна Функция, - Удовлетворение потребностей - (в порядке их сиюминутной, и абсолютной доминации).

[Последний.]

То есть, падение кирпича на голову тоже записано на генетическом уровне +@> +@> +@> +@> +@>
Скажи честно, ты хотя-бы иногда думаешь, что пишешь +@> +@> +@> +@> +@>

Я, - за что купил, - за то и продаю.
Вот ученые утверждают, что день смерти записан в геноме.
Почему я должен считать генетиков идиотами?
У меня нет для этого оснований, - слишком велики успехи Генетики.
С другой стороны я знаю, что Пушкин, к примеру, знал, - задолго до развязки, - что его убьет на дуэли высокий блондин.
Отсюда следует, что дуэль была записана в геноме?
Ванга знала о дне своей смерти.
В геноме было записано что несколько дне будет лежать в больнице на искусственной вентиляции?

Если у тебя думать нечем, то ты хоть думай, хоть не думай, все равно одна глупость из тебя вылезет. 

[Последний.]

....... и душили, душили арабов и палестинцев;  -   это чтобы от славян отвлечь и славян не трогать и не обувать.   А М И Н Ь !!

арабам - свое, - а славянам свое, - если лохи, - то убери евреев, на их место армяне придут. 
русская поговорка - "где армян прошел, - там еврею делать нечего".

[Последний.]

Это моё духовное происхождение и я им горжусь. А чем ты можешь гордиться в своём духовном происхождении?

Колено Даново не наследует Царство, - чем гордишься? Здесь можно только сказать, что разум, - пусть даже гениальный, - не спасает, если обслуживает потребность клоуна: "Быть значительным" - "ты м-меня у-уважаешь?!"  .
А что касается меня, - цыплят по осени считают. Пусть другие оценят, - мне не к спеху.

[Мастеров АВ]

Основой разума является способность:
1) создавать правила.
...

О дожде, к примеру, можно сказать, что дождь, это: капелька кап, потмо еще одна - кап, а потом как польёт...

И это будет правильно. И то, что вы сказали - правильно то же. Но вы не объясняли природу явления.

Разум - свойство живого организма, и всё в живом предназначено - что бы выжить. Разум - повышает наши шансы выжить. Вы сможете свормулировать правильное представление о том, что есть разум, если объясните: как этот самый разум повышает наши шансы выжить.

Всё остальное будет "разговором ни о чём".

[Последний.]

....
(мною доказано многократно и многопараллельно), а в дожде все капли  -  каждая с собственной гравой, которой отталкивается от других
  (И почему  в дожде дождинки гравой обзаводятся , в отличие от капель, которые не в дожде?)

Вы другое попробуйте объяснить: почему идеалисты Вам поверят - (мною доказано многократно и многопараллельно), а в дожде все капли  -  каждая с собственной гравой, которой отталкивается от других

- а материалисты, - не поверят ни один,  - скажут: докажи!

[Последний.]

Но вы не объясняли природу явления.

Разум - свойство живого организма, и всё в живом предназначено - что бы выжить. Разум - повышает наши шансы выжить. Вы сможете свормулировать правильное представление о том, что есть разум, если объясните: как этот самый разум повышает наши шансы выжить.

Всё остальное будет "разговором ни о чём".

да куда ему дебилу.
научился целое делить на части - по своему произволу.
и жонглирует понятиями, - веруя в свою гениальность.

Теории - понятия - критерии = инструмент (по Джеймсу)  сработанный сознанием для достижения Цели.
Цель первична.
Теории - понятия - критерии = вторичны.
Цель определяет средства.

Цель здесь - доминантная потребность.

Функция сознания = удовлетворение потребностей (в порядке их сиюминутной, , и абсолютной доминации).

Жизнь возможна только при условии удовлетворения потребностей.

Потребность записана не генетическом уровне, - и проявляет себя, как чувство принуждающее (страх, голод, вожделение, жажда (нескольких видов - от элементарной, вызванной обезвоживанием организма, - (у растения) - и вплоть до духовной (духовной жаждою томим в пустыне мрачной ... А.С.П.) -
т.е. проявляет себя, как кнут.  
Функция разума = найти путь от кнута к прянику - чувству насыщения, оргазму, - и т.д.  короче =  удовлетворению.

Сумма наличествующих Потребностей - определяет видовую принадлежность, - от простейших, - до "скотов земных, зверей полевых" (людей), - и вплоть до человека имеющего образ и подобие Божие (имеющего триединую взаимообусловленную Потребность Любить=БытьЛюбимым, - Творить, - Познавать, - по аналогии = Сын(Любовь) - Отец(Творец) - Дух Святой(Дух Истины)

[субъект]

во дебил!!!

Я ценю вашу самокритичность +@> +@> +@> +@> +@>

одноклеточные разумом  обладают, - своим собственным

А ещё разумом обладают вирусы, прионы, молекулы, атомы, атомные ядра, электроны, нуклоны, кварки, глюоны и вообще, разумом обладает всё сущее +@> +@> +@> +@> +@>
Скажите честно, вы олигофрен от рождения или стали им (олигофреном) на почве религиозности головного мозга

[abrashinigor]

Функция разума = найти путь от кнута к прянику - чувству насыщения, оргазму, - и т.д.  короче =  удовлетворению.

Кстати, интересная мысль. Достойная отдельной темы.
Оргазм - маленькая частица божественного, которая дана нам безусловно.
Хотя, предвижу... Похоть... Ну, и так далее.
Интересно, что женщины этому уделяют гораздо больше внимания, чем мужики. Ну, оно и понятно...

[субъект]

Я, - за что купил, - за то и продаю.

То есть, думать ты не умеешь?

Вот ученые утверждают, что день смерти записан в геноме.

Не учёные, а лжеучёные.

Почему я должен считать генетиков идиотами?

Не генетиков, а лжегенетиков и не идиотами, а мошенниками.

У меня нет для этого оснований, - слишком велики успехи Генетики.

Генетики, а не лжегенетики.
Разницу улавливаешь?
На почитай о генетике (и ознакомься со смежными статьями) может быть тогда перестанешь мести пургу.
Лови:

Гене́тика (от греч. γενητως — происходящий от кого-то) — наука о законах и механизмах наследственности и изменчивости. В зависимости от объекта исследования классифицируют генетику растений, животных, микроорганизмов, человека и другие; в зависимости от используемых методов других дисциплин — молекулярную генетику, экологическую генетику и другие. Идеи и методы генетики играют важную роль в медицине, сельском хозяйстве, микробиологической промышленности, а также в генетической инженерии.[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA

С другой стороны я знаю, что Пушкин, к примеру, знал, - задолго до развязки, - что его убьет на дуэли высокий блондин.

Откуда ты знаешь знал он это или не знал (спустя столько лет после его смерти и учитывая то, что история абсолютно беззащитна перед различными фальсификаторами)?
 

Отсюда следует, что дуэль была записана в геноме?

Отсюда ничего не следует ибо в геноме записаны только программы развития и функционирования организма (в том числе психики), но отнюдь не то где человеку упадёт кирпич на макитру или когда он купит автомобиль.

Ванга знала о дне своей смерти.

О Ванге и других подобных индивидуумах.
Лови:
http://www.skeptik.net/extras/gorny1.htm

В геноме было записано что несколько дне будет лежать в больнице на искусственной вентиляции?

Блядь, ещё раз повторяю, что в геноме не записано ничего, что не касается непосредственно генотипа и фенотипа организма.
Там не записано ни то когда человек женится, ни то в каком городе он будет жить, ни то в каком магазине он будет любить покупать продукты и ни прочее в таком роде ибо это не относится к фенотипу, а генотип осуществляет лишь функцию определения фенотипа и никакую другую функцию он (генотип) не осуществляет.

Если у тебя думать нечем, то ты хоть думай, хоть не думай, все равно одна глупость из тебя вылезет.  

Думать нечем как раз тебе и твои полуграмотные посты в этой теме есть яркое тому подтверждение.
Впрочем, чего ещё ждать от религиозного унтерменша.

[субъект]

Но вы не объясняли природу явления.

Если вы о разуме то его (разума) природа очень проста, а именно - природой разума является абстрактное мышление (способность мыслить обобщениями).

[abrashinigor]

Если вы о разуме то его (разума) природа очень проста, а именно - природой разума является абстрактное мышление (способность мыслить обобщениями).

Браво! Присоединяюсь. Хотя природа разума не физиологична.