Автор Тема: ОПРЕДЕЛЕНИЯ  (Прочитано 171371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #140 : 31 Декабрь 2010, 12:42:29 »
Не совсем точно, Анаксагор!
Не "количество движения", а изменение количества движения.
Так будет точнее.
Извините, в цитате написано: "количество движения"...
За что купил, за то и продал.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #140 : 31 Декабрь 2010, 12:42:29 »
Загрузка...

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #141 : 02 Январь 2011, 22:55:07 »
Толкни массу (скаляр) - она приобретёт движение mv (количество движения, импульс). Стала вектором. Толкни импульс - он приобретёт энергию mv2/2. Опять становится скаляром.
 Слишком просто Вы хотите энергию получать!
Тем не менее, поздравляю Вас с Новым годом и желаю успехов в этом деле!


Энергию в разных случаях  получаем по разному/
 Иногда действительно очень просто/
Дунул ветерок и натянул парус/ :) А вот чтобы пошел паровоз его надо вначале построить/ ::)
 Представлять все можно и все просто/
Перевожу в импульс он является вектором/ толкни и и приобретает энергию и является скаляром если понимаем что энергия двигающая тело может стать вектором/
 Пнули под зад и полетит вперед/ -_>

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #142 : 02 Январь 2011, 23:10:44 »
Оп-ля!Закон-то мой "о соседях" и здесь, вроде, работает!...
Количество движения и есть импульс, импульс силы.

P.S. О размерностях - в следующем посте.

Везде нужна конкретика/
Это философские вещи что Вы хотите сказать?
 mv квадрат или пополам -это абстрактная система для решения задач абстрактным методом/
Умножаем в уме
 Природа не умножает!
 Тело обладает энергией вращения / потенциальной энергией если летит в определенном направлении/ мы можем посчитать вектором/ не захотим не будем считать/
 Нужна конкретная задача чтобы говорить о конкретных вещах/

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #143 : 02 Январь 2011, 23:17:22 »
Не совсем точно, Анаксагор!
Не "количество движения", а изменение количества движения.
Так будет точнее.

 И это тоже правильно/
Для одной задачи так для другой минус предыдущую энергию/
Можно усредненную с помощью векторов или  тензоров/ Это вспомогательный аппарат/
 Этот абстрактный математический аппарат может работать/


Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #144 : 02 Январь 2011, 23:29:01 »

А причём тут импульс и именно импульс, ведь импульс  -  это кратковременный физический процесс   -  но процесс всё таки и почему бы не импульс, а  -   беспрерывное силовое воздействие :

Силовое воздействие бывает только двух типов : динамическое и статическое.

 О какой конкретно задаче говорим?
Если говорим в общем то получается ерунда -когда пытаемся объять необъятное/
 Пинок-импульс/ другой раз долговременное постоянное приложение силового воздействия/
Вот у Эйнштейна почему получилась ерунда/ потому что если можно интегрировать и дифференцировать в микромире интеграл суммирует маленькие величины если линия непрерывна а в формуле этого нет/

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #145 : 03 Январь 2011, 14:00:49 »
комукак

 Слова- абстрактные вещи чтобы люди понимали друг друга/
Мы и употребляем специфические в этой области в которой работаем/
Конкретная задача решается конкретным образом/
 Мы и подбираем слова чтобы они были понятны в данной области/

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #146 : 04 Январь 2011, 23:43:10 »
Игорь, там mv2 пополам, а не mv.

Кстати, согласно статьи  в "Диалектике природы"  Энгельса:  "Мера движения - Работа", -
mv- квадрат физики разделили пополам "для удобства математических выкладок,"
что, конечно, в математике недопустимо.

Так что, на самом деле студент получил полной мерой, как и принято  Эйнштейном и
его последователями:   E = mv2


Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #147 : 05 Январь 2011, 12:06:40 »
Игорь, там mv2 пополам, а не mv.
Да, знаю...
"Квадрата" нет в наборе.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #148 : 05 Январь 2011, 19:30:56 »
Цитата: Анаксагор
Разве размерность может быть записана иначе как в виде одночлена?
Нет, в форме многочлена размерность не записывается.
 Если мы с Вами одинаково понимаем, что такое одночлен.
Вижу, что Вы в проблему "въехали" глубже меня
(ещё бы, я использую размерности только в прикладном плане, а Вы...).
Но вопросы я задавал не просто так. Каждый со своим смыслом.
Далее всё не строго.
Во-первых, я предположил, что элементы последовательностей
представляют некое объединение.
Алгебраический аналог - многочлен от двух переменных l и 1/t.
По 2ой теореме Вейерштрасса любая непрерывная функция
аппроксимируется полиномом достаточно высокой степени
(вот я и спросил про непрерывность эфира).
Я думал, что Вы где-то здесь.

Благодарствуете подробным ответом. Я тоже своё сказал. Желаю успехов..  
« Последнее редактирование: 05 Январь 2011, 19:36:52 от Анаксагор »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #149 : 05 Январь 2011, 20:51:19 »
Кстати, согласно статьи  в "Диалектике природы"  Энгельса:  "Мера движения - Работа", -
mv- квадрат физики разделили пополам "для удобства математических выкладок,"
что, конечно, в математике недопустимо.

Так что, на самом деле студент получил полной мерой, как и принято  Эйнштейном и
его последователями:   E = mv2


Витя! Иногда ты меня разочаровываешь. Неужели ты не знаешь как "интерпретировали" энгельсовскую "Диалектику природы" наши академики в зависимости от их номенклатурных интересов?
В одном издании можно прочитать, что Энгельс, якобы. высказался за то, что количество движения mv2, в другом - на этом же месте приводятся слова Энгельса, что количество движения - это mv.
Поэтому лучше на этот счёт слушать не философов, а физиков. А те сегодня, насколько я знаю, хоть в этом вопросе единодушны - mv.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #150 : 05 Январь 2011, 21:10:08 »
Витя! Иногда ты меня разочаровываешь. Неужели ты не знаешь как "интерпретировали" энгельсовскую "Диалектику природы" наши академики в зависимости от их номенклатурных интересов?
В одном издании можно прочитать, что Энгельс, якобы. высказался за то, что количество движения mv2, в другом - на этом же месте приводятся слова Энгельса, что количество движения - это mv.
Поэтому лучше на этот счёт слушать не философов, а физиков. А те сегодня, насколько я знаю, хоть в этом вопросе единодушны - mv.


Ты мне говоришь о моей работе:
http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2095&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru
А  всех физиков пороть надо.  Публично, на Красной Площади, как врагов народа.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #151 : 07 Январь 2011, 00:11:25 »
Ребята запятые  и другие знаки в клавиатуре не работают/  Ладно/ Что имеем с тем и работаем/ Хотя тоскливо/ -*'
 Из-за этой причины даже никого не поздравила с Новым Годом/
Так что благодарю за Ваши поздравления и примите мои все сразу и с Новым Годом и с Рождеством/ и даже со старым Новым Годом наперед за неделю/ )<

Пробежалась по темам/
 Начну с эфира/
Так структурированный он или нет?
 Как поняла и да и нет/
Если он исходно неструктурированный то потом происходит структуризация/ но ее много видов/ И надо рассматривать в каждой области/ Если в области нашего плана- он структурированный/
Где-то в книгах писали о паралельных мирах и Гаусовом распределении так вроде это не так потому что структура внутри каждого вещества/
 И если взаимодействуют 2 разных по структуре вещества то при дефекте любом возможно проникновение вещества  или потемнение другого вещества/
Пример*
Лежит куча кирпичей/ цемент/ песок/ -Исходно как эфир/
 Какая структуризация относительно к исходному продукту?
 Вещество будет более структурированное из менее структурированной материи/
 Кирпич здесь более структурированная материя по сравнению с песком и цементом/
Но если кучу кирпичей рассматривать в сравнении с домом из которых он построен то дом будет более структурированной материей по сравнении с кучей кирпича/







Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #152 : 07 Январь 2011, 00:36:19 »
Имеют ли место в эфире продольные колебания ? Имеют/
Происходит ли деформация элементов эфира? Запросто бывает/
Волновые движения энергии это свойство материальной среды и источника действия/
 Здесь волна-свойство распространения энергии/
 Огромное количество разнообразия в структуре эфира/
 Продольные волны электрические волны и  электромагнитные волны и свет без эфира не могут распространяться/
 Любое вещество может быть стабильным при динамическом взаимодействии со средой эфира/
 Рассмотрим на примере воды от чего зависят волны//
 Бросим в воду большой камень- чем больше камень тем больше волны -а если еще добавим ветер?
 И волны и ветер -свойства среды/
 Какую частоту задает генератор от этого изменяется программа на канале ТВ ( 1-2-4)


Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #153 : 07 Январь 2011, 00:52:24 »
Теперь о слове сила/
 Исходно когда появилось слово подразумевалось - Сильный человек/Кого хочет в бараний рог скрутит/ :)Быстрей всего/
 По мере развития и исследований стали наверное говорить как сильно кипит суп/ :)
 Понимая под этим энергичное действие/
 В любой области можно говорить о сильном или слабом взаимодействии-
понимая под этим малый уровень процесса/
 Сила тока -1 ампер(слабый ток говорим)
100 ампер- сильный/
Слова абстрактны/
 Примерно тоже и со словом напряженность/
 Обычно специальное название применяем в электричестве и это слово в электротехнике выражаем формулой


Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #154 : 09 Январь 2011, 21:28:15 »
Миона! А почему Вы начинаете структурирование из "цемента и песка", а не из ещё более простой субстанции? Ведь "цемент, песок" материален, у него есть масса, а масса обязательно должна иметь объём м3. А ведь до объёма нам ещё добраться надо. Перед этим пройти стадию плоскости, прямой, точки. Вот и надо начинать конструировать материю с самой простой вещи - из точки. Настоящая точка не содержит никакого объёма, никакой массы, никакой энергии, ничего. Она "содержит" только идею.

А Вы видели эти точки?
 Фантазеры приходят из математики. :-[Математика наука абстрактного мышления, абстрактная наука.
Из чего состоит материя пока одному Богу известно.
Уходить в предположения, идеи- это то, что рождается в мозгу кого-то. Идея линии родилась в мозгу кого-то.
В науке надо опираться на реальные факты, а не фантазировать.
 
Нам нужно конкретно, что мы можем проверить, пощупать, а не фикции.Познавать реальный мир от того места где мы реально находимся и строить понятия о мире не с высоты от Бога к нам, а от нас расширяя наши познания и вероятно будет меньше ошибок.
А то предполагаем 6000 лет тому назад кто -то придумал человека кому-то скучно стало и он выломал ребро. |^-
 В основе должны лежать законы как далеко так и здесь.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #155 : 09 Январь 2011, 22:02:42 »

Время (T) характеризует смену состояний материи, длительность их бытия.
Момент события – положение события во времени.
Интервал времени – время, истёкшее между двумя событиями.
Шкала времени – непрерывная последовательность интервалов определённой длительности.

Длина (L) характеризует протяжённость материального тела.
Координата точки – положение точки на прямой.
Длина – расстояние между двумя точками.
Линейка – инструмент с нанесёнными метками, представляющий последовательность промежутков определённой длины.

Кое что слегка подправила,  :)

Время  характеризует относительную смену состояний материи, длительность их бытия.
 За единицу принимаем вполне определенное изменение состояний материи.
Например:
Часы-маятник то вправо то влево.Время без часов не существует. Часы -это то,- относительно чего мы смотрим другие процессы.
 Мы выбираем сами шкалу
Шкала времени –( непрерывная - не обязательно) последовательность интервалов определённой длительности.Все зависит какие процессы мы смотрим и относительно каких часов.
Длина характеризует протяжённость материального тела или между материальными телами.
Координата точки – положение точки  в принятой системе координат.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2011, 22:05:58 от Miona »

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #156 : 11 Январь 2011, 11:55:34 »
А как же их увидишь? Увидеть можно только плоское, а точка нульмерная. Её можно только представить.

Представить можно, а доказать нет. Назвал "ничего нет" -в мозгу есть, а в Природе нет. Фантазии. >?
 Еще надо доказать полезность этого предположения для нее и что оно может использоваться Природой.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #157 : 11 Январь 2011, 12:12:27 »
Правильно Вы говорите. Но не до конца.
Человеку мозги даны для того, чтобы он то, что не может пощупать домысливал. Для "щупанья" у него же всего 6 чувств. А чтоб понять природу глубже не помешало бы иметь 20 - 40. Правда?
Вот смотрите! Куда Вы не посмотрели - Вы везде увидите только поверхности. Везде и только. Наше зрение позволяет только это видеть.  ещё проще, чем объёмную массу.

 Мы видим объем. Во первых из предыдущего опыта,  да и 2 глаза включают стереозрение.Глаза работают попеременно, не зря же в летчики не берут если у человека нет глаза.
 Чувства надо подключать если есть, но надо умерять себя- когда хотите посмотреть за горизонт.
 Интуиция работает исходя из практики. а если смотрит человек сразу за 10 горизонт, а там вода, да и видно туманно, вот он  и начинает фантазировать.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #158 : 11 Январь 2011, 12:23:36 »
Правильно Вы говорите. , природа, не смогла ничего создать плоского, или линейного, а смогла только объёмное? Не слишком ли мы ограничиваем её? Раз мы не можем представить плоскость, то и природе нехрен заниматься таким изобретательством.
А я вот думаю, у природы поболее наших возможностей. Создать абсолютно плоскую (без толщины) субстанцию ей что два пальца обосцать. Даже ещё проще, чем объёмную массу.
У природы тут нет проблем. Проблемы у нас - надо учиться это представлять и искать такие субстанции в реальности.
Я нашёл благодаря LT-системе 6 качественно различных природных субстанций. Вещество представляет их смесь. Не в смысле всё перемешано, как попало, а всё согласовано, структурировано, движется и изменяется по соответствующим законам связи.
Хочу, что б и другие прикоснулись к этой красоте.


 В Природе существует то что ей нужно, глупостями она не занимается. g<g
 Существует в ней и структурированость, когда она нужна.
 (см.Серов, Левашов)
 Природа мудра и все происходит по законам.
Человек может смешать песок и будут рядом мелкие и крупные песчинки.


Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #159 : 11 Январь 2011, 13:30:36 »
И получается, что для того, чтобы измерить пространство нам нужно аж 3 измерения, а для времени, мы почему-то оставили только одно. Это говорит об убогости и скудости нашего воображения. Тренироваться надо!

Ввели Вы 3 измерения для пространства, введите 5 или 11 для времени, что Вам мешает, это же голая абстрактная математика.

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #159 : 11 Январь 2011, 13:30:36 »
Loading...