ОПРЕДЕЛЕНИЯ

[Miona]

Энергия даёт силу, а сила воздействует на объект для осуществления движения  -  получается : энергия  -  сила  -  движение (работа) и все эти три дисциплины имеют свои собственные единицы измерений, как то энергия : ватт, амперчас, калория (смотря какая энергия), сила -  джоули или что там  -  не помню, а работа или движение  это скорость на время или расстояние или кгм или что ещё в зависимости от вида движения или работы.
И никакой путаницы, а то без любого из этих трёх компонент даже КПД не вычислить, не говоря уже о добротности инженерного расчёта.

  Посмотреть можно по разному.Можно сказать сила дает энергию.
Они связаны друг с другом.
 А можно так: энергия воздействует на объект- получаем результат, который можно рассчитать.
 Вот почему можно говорить только о частностях в которых работаем.
А говорить в общем бесполезно, так как ко всему можно придраться.

[Miona]

ну не не должно быть в энергетике потенциальной энергии как таковой. Потенциальная энергия возможна только при разности потенциалов воздействия двух объектов друг на друга для уравнивания этих потенциалов меж ними.
 Нету разницы в потенциалах  -  нету и энергии между ними. Как в электричестве, в воде, в единоборстве, в противостоянии и т.д.

Ну какая потенциальная энергия у кирпича, лежащего на асфальте и у асфальта, на котором лежит этот кирпич?
Если бы она была  -  эта энергия, тогда убрав кирпич  -  асфальт выпучился бы на месте лежавшего кирпича благодаря  этой идиотской  "потенциальной энергии",
Потенциальная энергия возможна только в момент перехода энергии в силу или перехода энергии из одного вида в другой вид энергии, т.к. в этот момент действительно создаётся разность силовых или энергетических потенциалов.

Потенциальная энергия скорее запутает физику, нежели любая другая энергия.

Цит.; "Энергия в ядре со временем не связана ..."  -  читай мою детскую задачку про брюлик, где углерод + давление + врем  =   брюлик и нету времени  -  нету брюлика :


       Задачка про брюлик:

С (углерод)  + Р (давление)  + t (время) =  алмаз (брюлик)
нету времени t  -  нету брюлика

Вопрос : Что делает время в образовании природного алмаза ?
Решение :

1.С = Э (энергия)  +  t
2. Р(давление) = Э (энергия)
3. (Э + t) + Э + t = Алмаз
4. Раскрываем скобки : Э + t + Э + t  =  2Э + 2t  =  (Э + t) Х 2  =  алмаз

Ответ : Алмаз  =  двум  суммам: "энергия + время".

1. Потенциальная энергия -это запасенная (запрятанная) которую потом можно применить.
2" разница потенциалов..." Однобоко смотрите. Атомная энергия -один вид, потенциальная магнитного поля- другой вид.
3 Энергия появляется ни  переходом через силу, а с использованием силы.
О кирпиче:
Кирпич лежит и силой предположим 3 кг давит на асфальт. Он не ходит,  :)и энергия не проявляется. Но вот землетрясение и трещина на асфальте, кирпич падает и воздействует.
Энергия в силу переходить не может, только с использованием посредников, сила, время, и др условия.
 4 Потенциальная энергия никого не запутает, если правильно поймете слово потенциальная.
 :)В аккумуляторе есть запас энергии, и Вы можете в лесу  пилить дрова или слушать музыку.
Это запасенная , непроявленная  энергия.
О брюлике:
Одна энергия переходит в другую когда  для этого есть условия. Нет условий нет перехода.
 Собственно это уже обсуждалось в одной из тем.

[Miona]

Это не математическая формула, а физическая.
А кто этих формул не понимает - не брался бы давать определения физическим понятиям.

 Человек должен и формулы понимать и физику.

[Miona]

Комукак, формулы ты уже напрочь разучился писать.
У времени и энергии разные размерности. Нельзя складывать ужей и ежей. (Только в армянских анекдотах можно).
Р(давление) = Э/м³
Куда объём дел?

 Когда объем не важен, его и не берут.

[Miona]

Высокое постоянное давление можно создать методом поддомкрачивания. Взять обычный ЖД домкрат для подьёма ЖД вагонов и сжать рабочую камеру  высоким давлением что бы туда и оттуда ничего не выходило кроме древесного УГЛЯ и АЛМАЗОВ.  

 В домашних условиях их (алмазы) не сделать, но в лабораториях и заводах делают

[дiдусь]

Высокое постоянное давление можно создать методом поддомкрачивания. Взять обычный ЖД домкрат для подьёма ЖД вагонов и сжать рабочую камеру  высоким давлением что бы туда и оттуда ничего не выходило кроме древесного УГЛЯ и АЛМАЗОВ.  

Там ещё и температурка может оказаться не лишней - вот и лопнула комукаковская "Формула".

[Miona]

    Потенциальную энергию, ребята, пора забыть как некое старинное заблуждение. Нет никакой потенциальной энергии. Подвешенная гиря, это парус для эфирного ветра. Мы же не утверждаем что у стенда на ветру есть потенциальная энергия, хотя если его освободить, он полетит, но тут мы соображаем что энергия эта принадлежит ветру. Так вот подвешенные гири, скрученные пружины, вода на высоком месте, все это паруса улавливающие эфирный ветер, который в сторону земли дует сильнее чем с ее стороны по причине ослабления прохождением сквозь земную массу. В пружинах сжатые молекулы то же в конечном счете представляют силу эфира. Так что энергия всегда только кинетическая.

Вы же мне ничуть не противоречите. Вы говорите об исходной физике мира все правильно.
Но, когда нам надо вскипятить молоко , Вы  же не станете говорить, как возьмете энергию эфира, измените состояние спички и состояние газа.
Ведь абсурд получится.
Мы не отрицаем первоначальную. исходную энергию. но говорим так как понятно в обиходе. Мы не отрицаем что эфир действует с одной стороны больше, с другой меньше, и если тело опустить  под действием эфира оно будет совершать работу.Не отрицаем и удар топора.
Потенциальная энергия в таких условиях совершает работу, мы не конкретизируем, иначе мы перестаем быть обычным практиком в этой жизни.
 Потенциальная энергия -это наше смысловое понятие, чтобы мы понимали друг друга. )<

[Miona]

Цитата: Кузьма от Сегодня в 04:59:07
Действительно, материя - эта такая вещь в себе, что, когда она попадает в сферу нашего рационального понимания, то наиболее логично может быть определна как внешняя (по отношению к сознанию) закономерность.

Материя - это внешняя закономерность, апофатически противопоставленная бытием внутренней свободе (незакономерности) духа, сознания. Именно благодаря этой незакономерной свободе и получается разная субъективная картинка на мироздание.

Кузьма
Поскольку в той теме мы пришлись не ко двору, и нас великодушно там сотрут, переношу тот ответ тебе  в свою тему, раз уж он получен.
Ответ:
Получилась накрутка слов. Но это уже большой благо когда человек о чем-то мыслит.
 Человек мыслит абстрактными понятиями об окружающем мире.
Мышление о яблоке, это не яблоко.
 Дать определение исходной материи сложно для нас и в настоящее время недоступно. Может в будущем, если оно будет.
Когда мы говорим о более сложной материи о веществе , мы можем пощупать.
Информацию получаем когда сигналы реализуются через наши органы чувств в нашем мозгу и обрабатываются по определенной програме и откладываются в памяти кратковременной или долговременной ( не суть важно).
 Когда берем данные мозга возбуждаются определенные центры и потом получаем информацию что дает  представление ,- становится мыслью

[abrashinigor]

Есть реальные физические субстанции, пространство и материя...

Ох, блин, зафлудим Мионе тему.
У одного время - "физическая субстанция", у другого - пространство...

[Miona]

4444 писал(а):
Откуда появляется Новое?Что первично мысль (идея) или её проявление?Извечный спор материалистов и идеалистов...


Что Вы понимаете под новым?
Новое для этого товарища, для этого мозга или новое в мире?
Для человека что учится читать новым будут буквы, но в мире это не новость.
Мысль не может быть первичной, вторичной. Она возникает от внешнего воздействия в нашем мире, где все уже существует

[abrashinigor]

Мысль не может быть первичной, вторичной. Она возникает от внешнего воздействия в нашем мире, где все уже существует

Я бы добавил:
Где она тоже уже существует.

[Miona]

Есть реальные физические субстанции, пространство и материя, и только материя в пространстве способна иметь движение. По странным обстоятельствам произошел перенос бытового, фольклорного представления о времени, о возможности его движения, хода, в сферу физического научного понимания времени. Для науки такая простота обходится очень дорого. Выросли целые поколения ученых с совершенно искаженным представлением реальности. Время возвели в статус реальной субстанции имеющей даже свое собственное пространство. Чего следует ожидать от ученых, для которых обычная виртуальная мера движения, является некой реальной субстанцией да еще в своем собственном пространстве. Ну только что еще новых сказок с новыми сказочными персонажами. Собственно так и выходит; получите пожалста темную материю, темную энергию, антиматерию, антивещество. Ох уж эти сказочники.
Время есть виртуальная, сравнительная, условная мера движения материи. То есть ни чуть не хуже виртуальной, условной меры веса материи, или меры длинны. Только вот почему-то ни одной другой мере никому не пришло в голову присвоить свое собственное пространство и статус реальной субстанции, может тоже стоит попробовать?

 Наконец-то  нормальный разговор.
Какой Вы молодец!
Абсолютно с Вами согласна.
Есть пространство и движущаяся в нем материя.И время -количество одних процессов относительно других.Это человек так считает.
 Хочу Вам сказать, что может польза ученых тех, что искажают реальность все же есть. Они тормозят развитие техники и может этим продлевают людям жизнь

[Miona]

 Энергию эфира не надо брать и где-то применять, энергия эфира создает все что мы имеем и что собой представляем. Без эфирного обжатия материя теряет форму, вещества теряют структуру, они просто распадаются на отдельные фрагменты материи. Весь зримый и привычный нам  мир просто перестанет существовать, пропади хоть на минуточку эфирное давление.
   А с потенциальной энергией мы скорее не понимали друг друга, а главное не понимали реальных физических процессов. Я же не в литературном кружке выступаю, тут все же о физике собрались поговорить.

 Вы все правильно говорите, и я с Вами абсолютно согласна.
Вот немного хочу добавить.
Мы не только физики, мы еще и лирики. Поэтому понятия должны быть для всех одни и те же и понятны.

[Miona]

nayatl писал(а):
информация это то, что находится в пространстве и УЛАВЛИВАЕТСЯ отдельными сознаниями в меру их возможности. Средством для локализации сознания в этом материальном мире можно считать мозг. Путаете причину и следствие....


Путаете. Сильно.
В пространстве находится банк данных.Наш мозг принимает через датчики сигналы воздействующие на него определенным образом и обрабатывает по програме превращая в мысли, и эти мысли ощущаемые подсознанием транслируются в пространство и люди могут их воспринимать, если работают в этой же области и вступая в резонанс с ними. если имеют такую же програму обработки.
Ни кошка ни собака не сможет воспринимать таким образом как человек. потому что у них другая программа. обработки сигналов.
Информация это обработанные данные, и они могут улавливаться подобными существами и примерно одинаково обрабатываться.
И люди работающие по одной тематике, могут обмениваться информацией и делать порой гениальные открытия.

[Miona]

Потеешь ты не с того боку. Гравитация - это сила, а не энергия.

 Гравитация и не сила и не энергия. Гравитация она и есть гравитация, - имя существительное.
Определяется, определенными  действиями притяжения какого либо тела к Земле.
И как любое действие  может определяться параметрами.

[Miona]

   Расписывал, расписывал что реальных субстанций всего две; материя и пространство, и что время это чистейшая виртуальщина, и вот результат.  Все поняли наоборот, жалеют что никто им не показал еще реальное время и пространство. Как быть дальше с такими способностями понимать??? Вы что в ночное небо ни разу не смотрели?? Пространство сами увидеть не смогли?  А увидеть время так же легко как килограмм или сантиметр, можно даже потрогать.
  По энергии, задают вопрос куда время подевал. Это значит человек смешал в кучу и энергию и работу и мощность. Энергия измеряется только массой помноженной на скорость потому что если ее воспринять то она заканчивается, то есть продолжения нет, так какое вам время? Была энергия да вся вышла. А вы себе представили реку текущую вечно, так это уже не энергия а работа и мощность.

 Но я же с Вами согласилась,  и что время виртуально, хотя сказала это другими словами.
А теперь Вы вдруг говорите, что время можно потрогать. Как виртуальное можно потрогать? Можно только помыслить.
Энергия mv квадрат пополам.
По Эйнштейну mc квадрат пополам, но это более заумно, для более глубокого исследования материи.
Если энергия связана со временем формулой, это не значит, что одно может переходить в другое.
Это просто математическая формула показывающая связь.

[Miona]

Да ещё и Мионеного роду!

 Что-то в этом есть. &/
 Кроткая гравитация.

[Miona]

Гравитация -  это сила со своим вектором, а гравитационная энергия  -   это энергия питающая гравитацию, а вот "грава" (моё)  -  это комплекс, включающий в себя и гравитацию и  гравитационную энергию и причину гравитационной энергии и гравитации.

 Мне понравилось слово"мое"
К нему проситься  в шутку сказать каждый волен сходить с ума по своему.
Гравитация обозначение явления в общепринятом смысле.
Но можно разговаривать и на Вашем языке.
 А что больше всего нравиться, что Вы думающий человек.

[Miona]

Тогда скажите мне: чем отличается информация от банка данных? Разве банк данных - это не информация? Тогда что это? Что же такое ДАННЫЕ, как не ИНФОРМАЦИЯ?!И прежде, чем отвечать ПОДУМАЙТЕ, дабы не углубляться в ЛОГИЧЕСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ.....

nayatl
****************
Скажу!
Данные становятся информацией только после переработки их мозгом по программе присущей данному мозгу.
Данные могут быть одними и теми же, а обработанные по разным программам разными людьми дадут разную информацию.

[Вашкевич Виктор]

С вашим ответом согласен на 100%, но без но я не могу.

Расширить хочется. Банк данных. Банка может и не быть. Как у комукаковской вороны с крючком.
Лучше говорить "материальные носители информации". Во-первых, будет подчёркнуто главное, а во-вторых, сразу видно, в чем их отличие от самой информации.
А при некотором раздумьи, глядишь, народ и научится понимать, что информация не есть вещь материальная, а есть вещь идеальная. И место ей не в пространстве, где находится её носитель, а во времени, где находится она сама.
Дай Бог!

Не мути, дидусь! Информация - это идеальное, и место ей в голове.
Голова - вместилище идей. Но твоя голова, увы, вместилище глупых, неверных идей.
Но ты, увы, этой простой истины не понимаешь, так же как не понимаешь,
что кинематика - это не физика.