АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[Последний.]

ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.
Познание как у Робинзона без Пятницы - это одно.
На нём диалектика так неумело паразитирует.
Познание с Пятницей это совсем другое. Это жизнь.
И здесь никакой философской спекуляции, вроде, нет.
Вот и дули бы здесь до горы. А?
Чего здесь только нет!
Познание конструктивное, познание созерцательное...
Познание через опыт, познание через обучение...
Познание через опыт тоже делится. Через активный, через пассивный,...
Познание через...
Гуляй - не хочу!

  "Кто не познал себя, не познал ничего ..." - "Книга Фомы Атлета". Бил. Наг-Хаммади.

[Rumata]

  "Кто не познал себя, не познал ничего ..." - "Книга Фомы Атлета". Бил. Наг-Хаммади.

да мало ли дураков на свете. И не такое напишут.
Не обращай внимания.

[В.И.Костицын]

Читать не умеете. У меня Свойство, а  не материя.

Алекспо!
Я в большой растерянности. Похоже, что Ленин признавал диалектику материального и нематериального.

    «Как ни диковинно, с точки зрения «здравого смысла» превращение невесомого эфира в весомую материю и обратно…, - все это только лишнее подтверждение диалектического материализма…» [19, 276].
Ленин.


Ведь это не материализм и не идеализм, это отстаиваемый мною ДУАЛИЗМ!
Не может ведь первичная материя быть диалектической противоположностью невесомому нематериальному эфиру (времени, сознанию, потенциальной энергии).

[Alexpo]

Алекспо!
Я в большой растерянности. Похоже, что Ленин признавал диалектику материального и нематериального.

    «Как ни диковинно, с точки зрения «здравого смысла» превращение невесомого эфира в весомую материю и обратно…, - все это только лишнее подтверждение диалектического материализма…» [19, 276].
Ленин.

Ведь это не материализм и не идеализм, это отстаиваемый мною ДУАЛИЗМ!
Не может ведь первичная материя быть диалектической противоположностью невесомому нематериальному эфиру (времени, сознанию, потенциальной энергии).

Разумеется, Ленин признавал диалектику материального и нематериального (идеального). Это не противоречит материализму. Надо только четко понимать , что имеетсяы в виду.


Дуализм - это возможность существования независимых материи и сознания, не связанного с материей. Ленин такого не признавал. Дя него любое сознание (идеальное) атрибут материи. Однако после того, как на некотором этапе развития материи появляется сознание (идеальное), связанное с материей, происходит взаимовлияние сознания и материи. Это в материалистической диалектике и называется дмалектикой материального и идеального.

Что касается вашей цитаты, то для Ленина эфир не является нематериальным, он вполне материален, если объективно существует.

[В.И.Костицын]

Разумеется, Ленин признавал диалектику материального и нематериального (идеального). Это не противоречит материализму. Надо только четко понимать , что имеетсяы в виду.


Дуализм - это возможность существования независимых материи и сознания, не связанного с материей. Ленин такого не признавал. Дя него любое сознание (идеальное) атрибут материи. Однако после того, как на некотором этапе развития материи появляется сознание (идеальное), связанное с материей, происходит взаимовлияние сознания и материи. Это в материалистической диалектике и называется дмалектикой материального и идеального.

Что касается вашей цитаты, то для Ленина эфир не является нематериальным, он вполне материален, если объективно существует.

А почему же он называет диалектику материального и нематериального "дикостью"?
Дуалисты совсем не заявляют, что материя и сознание могут существовать независимо. Они у них только вместе и могут существовать.
Это у материалистов материя прекрасно обходится без сознания. Она у них рожает сознание как мать рожает ребенка. Поэтому для Ленина и дико, что ребенка еще нет, а мать уже кормит его молоком.

[abrashinigor]

Дуалисты совсем не заявляют, что материя и сознание могут существовать независимо. Они у них только вместе и могут существовать.

"ДУАЛИЗМ - от лат. dualis — двойственный), филос. учение, исходящее из признания равноправными, не сводимыми друг к другу двух начал — духа и материи, идеального и материального.

[В.И.Костицын]

"ДУАЛИЗМ - от лат. dualis — двойственный), филос. учение, исходящее из признания равноправными, не сводимыми друг к другу двух начал — духа и материи, идеального и материального.

Дуализм (от лат dualis - двойственный) - философское учение, исходящее из признания равноправными, не сводимыми друг к другу двух начал - духа и материи, идеального и материального. Дуализм противостоит монизму.

  Сущность диалектического дуализма.
   Диалектический дуализм представляет собой философскую концепцию, основанную на принципе эквивалентности (равнозначности, равноценности) двух противоборствующих начал, связанных друг с другом в диалектическом противоречии.

[Alexpo]

А почему же он называет диалектику материального и нематериального "дикостью"?

Надо понимать контекст. "Дикость" - нематериальное, существующее вне материи.

Дуалисты совсем не заявляют, что материя и сознание могут существовать независимо. Они у них только вместе и могут существовать.

Важно, что дуалисты считают возможным существование сознания (идеального), не связанного с материей. Вот ключевой момент, отличающий их от материалистов. Взаимозависимость сознания и материи есть и в материализме.

[Alexpo]

Дуализм (от лат dualis - двойственный) - философское учение, исходящее из признания равноправными, не сводимыми друг к другу двух начал - духа и материи, идеального и материального. Дуализм противостоит монизму.

Вся хитрость этой формулировки в слове "равноправными". Т.е. либо дух (сознание) может существовать вне материи. Либо придется  признать, что дух (сознание) есть у всего, у каждого кирпича, атома, элементарной частицы... Не могу ни с тем, ни с другим  согласиться.

Замечу, в материализме сознание тоже не сводится к материи.

[abrashinigor]

Вся хитрость этой формулировки в слове "равноправными".

1.Т.е. либо дух (сознание) может существовать вне материи.
2. Либо придется  признать, что дух (сознание) есть у всего, у каждого кирпича, атома, элементарной частицы... Не могу ни с тем, ни с другим  согласиться.

Ну, вообще-то, второе из первого вовсе не следует.
Вы готовы, Алекспо, провести границу сознания? Человек, обезьяна, крыса, клетка, вирусы... Где оно заканчивается? Или начинается?

[В.И.Костицын]

Надо понимать контекст. "Дикость" - нематериальное, существующее вне материи.

Важно, что дуалисты считают возможным существование сознания (идеального), не связанного с материей. Вот ключевой момент, отличающий их от материалистов. Взаимозависимость сознания и материи есть и в материализме.

Какой уж тут контекст? Для него дико, что кроме объективной реальности существует и субъективная реальность, которая его определением материи исключается. Если бы существование субъективной реальности предусматривалось ленинским определением, то и дикости никакой бы не было.

Существование сознания, не связанного с материей допускают идеалисты, а не диалектические дуалисты.

[Alexpo]

Какой уж тут контекст? Для него дико, что кроме объективной реальности существует и субъективная реальность, которая его определением материи исключается. Если бы существование субъективной реальности предусматривалось ленинским определением, то и дикости никакой бы не было.

Субъективная реальность.... Ох! Да,у Ленина никаких субъективных реальностей нет. Ест материя и сознание и то и другое существуют.

Существование сознания, не связанного с материей допускают идеалисты, а не диалектические дуалисты.

А существование материи, не связанной с сознанием , "диалектические дуалисты" допускают?

[abrashinigor]

...диалектические дуалисты.

Это что за звери? Нет такого направления в философии.
А выдумать себе для "домашнего пользования", можно что угодно...

[abrashinigor]

Субъективная реальность.... Ох! Да,у Ленина никаких субъективных реальностей нет. Ест материя и сознание и то и другое существуют.

А существование материи, не связанной с сознанием , "диалектические дуалисты" допускают?

Ничё, ничё, Алекспо! Сегодня Ваша очередь!

[Alexpo]

Ну, вообще-то, второе из первого вовсе не следует.

Разумеется. У меня и нет следствия. Это два альтернативных варианта расшифровки "равноправия".

Вы готовы, Алекспо, провести границу сознания? Человек, обезьяна, крыса, клетка, вирусы... Где оно заканчивается? Или начинается?

А по барабану эта граница. Диалектика-с. 

[abrashinigor]

А по барабану эта граница. Диалектика-с. 

Ну, можно и так...

[Alexpo]

Это что за звери? Нет такого направления в философии.
А выдумать себе для "домашнего пользования", можно что угодно...

Дуализм тоже может быть диалектическим, как материализм и идеализм. Вот только под дуализмом Костицин понимает невесть чего.

[abrashinigor]

Дуализм тоже может быть диалектическим, как материализм и идеализм. Вот только под дуализмом Костицин понимает невесть чего.

Быть то он может. Диалектическим может быть вообще что угодно.
Только, я что-то не слышал про "диалектический дуализм"...
Как направление в философии.

[Alexpo]

Быть то он может. Диалектическим может быть вообще что угодно.
Только, я что-то не слышал про "диалектический дуализм"...

Так и истинных дуалистов мало. Они объективно неминуемо скатываются в идеализм. "Копни дуалиста, увидишь идеалиста" (С) - цитата от меня родимого 

[abrashinigor]

Так и истинных дуалистов мало. Они объективно неминуемо скатываются в идеализм. "Копни дуалиста, увидишь идеалиста" (С) - цитата от меня родимого 

Просто, дуализм, ничто иное, как перекрашенный идеализм, решившийся на копромиссы... Потому и скатываются.