АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[Последний.]

В чём, вообще, вы видите проблему (ну, или автор темы)?
Человек, между прочим, наблюдает не только окруж. мир, но и себя, и других людей. И много чего изучил.
У вас какие-то претензии к восприятию, органам чувств? Позвольте, но на чём основаны эти претензии? Что конкретно не так?
Возьмём, хотя бы, зрение (между прочим, самый информативный канал поступления данных). Очевидно, что оно (зрение) устроено как обычный оптич. прибор. Не вдаваясь в подробности, - давайте представим аналогичный прибор с записью данных - ту же видеокамеру, или другие.
Включим и запишем оборот какой-либо планеты вокруг её звезды. И? Без участия человека будет записана инф-я и о пространстве (ведь планета отстоит от звезды), и о времени (несколько оборотов, например).

В чём отличие от глаза и человека? У человека тоже линза, тоже преобр-е свет. сигналов, тоже запись в память.

Так что, критика челов. органов чувств (в плане "субъективности", или, не знаю, какого-то ворчания насчёт "ощущений") не выглядит имеющей основания.

Можно так сказать: с познанием всё нормально. Если вы или автор темы считают иначе, - так сформулируйте проблему.
А то какой-то разговор ни о чём, с нотками как бы недовольства... тоже неясно, по поводу чего.


Кстати, ровно то же, что и по зрению, можно констатировать и насчёт других органов чувств.
Бар. перепонка работает, как маленький микрофон, рецепторы - те же датчики, и т.д.

Вот именно.
Таков уж удел дураков.
Молоть в ступе воду.

Гносеология занимается проблемами - "свобода воли и неизбежность", - "каков механизм возникновения понятийно-критериального инструментария идеалиста и материалиста". Автор темы о гносеологии знает из Вивипендии, - кое что.

[Igor SV]

Формулирую.
Поскольку время и пространство являются абстрактными категориями (формами), отражающими общие свойства материи,

Уже неверно.
Правильно так: материя существует во времени и пространстве.
При этом, и материя, и время, и пространство - это всё понятия. Абстрактные, если угодно.
А вот проявления материи могут быть разными. Например, газообразное состояние вещества.

то они не имеют самостоятельных свойств

Разумеется. Поскольку понятия и не могут иметь "свойств".

Например, материя не может "сжиматься","замедляться",

Извините, безграмотно.
"Материя" - это понятие. О каком "сжимании-разжимании" может идти речь?
Вот, к примеру, газ (одно из проявлений материи) - может.

Ни материя, ни время не являются самостоятельной сущностью,

Какой ещё "сущностью"? Это - понятия, повторяю.

они - суть свойства материи.

Нет.

И следовательно, оперировать с ними как с самостоятельной сущностью не представляется возможным.

Разумеется. Но не потому, что вы считаете. У вас, простите, каша в голове. Причём, по поводу основополагающих понятий.

Желал бы продолжить дискуссию

И всё-таки - о чём? Вашего вопроса так и не видно.

[Последний.]

........
"Материя" - это понятие. О каком "сжимании-разжимании" может идти речь?
Вот, к примеру, газ (одно из проявлений материи) - может.Какой ещё "сущностью"? Это - понятия, повторяю.Нет.Разумеется. Но не потому, что вы считаете. У вас, простите, каша в голове. Причём, по поводу основополагающих понятий.
И всё-таки - о чём? Вашего вопроса так и не видно.

О процессе Познания, и о Теории Познания у них такие понятия - ПОЗНАЕМ С ПОМОЩЬЮ ОЩУЩЕНИЙ  +@> +@> +@> =
 "ПОПРОБОВАТЬ НА ЗУБ, И ПРОГЛОТИТЬ СС-МЫСЛ!!!"  +@> +@> +@>

Гносеология как раз исследует, - как у идиота возникает такое ПОНЯТИЕ?  +@> +@> +@>

[abrashinigor]

Уже неверно.
Правильно так: материя существует во времени и пространстве.
При этом, и материя, и время, и пространство - это всё понятия. Абстрактные, если угодно.
А вот проявления материи могут быть разными. Например, газообразное состояние вещества.Разумеется. Поскольку понятия и не могут иметь "свойств".Извините, безграмотно.
"Материя" - это понятие. О каком "сжимании-разжимании" может идти речь?
Вот, к примеру, газ (одно из проявлений материи) - может.Какой ещё "сущностью"? Это - понятия, повторяю.Нет.Разумеется. Но не потому, что вы считаете. У вас, простите, каша в голове. Причём, по поводу основополагающих понятий.
И всё-таки - о чём? Вашего вопроса так и не видно.

Я же говорю, без договоренностях об источниках не получится...
Сжиматься-разжиматься... специально употребил этот термин без упоминания пространства и слова укорачиваться.

Материя в "пространстве" и "во времени" - это вообще финиш...
Источник знакомый.
Поэтому, необходимо сначала договориться об источниках, иначе разговор вообще не имеет смысла.
PS. Сущность (для меня) это то, что существует, а не абстрактные категории.

[abrashinigor]

Но не потому, что вы считаете. У вас, простите, каша в голове. Причём, по поводу основополагающих понятий.
И всё-таки - о чём? Вашего вопроса так и не видно.

Насчёт "каши" Вы поторопились.Я подозреваю, что,наоборот, у Вас.
Помнится, Алекспо, когда я упомянул Платона, всерьёз усомнился в моей вменяемости. Он не считает Платона философом.
Так что, давайте сначала источники, которыми Вы пользуетесь.
А то у Вас так и будут сущностями поля, пространство, время...

[Alexpo]

Помнится, Алекспо, когда я упомянул Платона, всерьёз усомнился в моей вменяемости. Он не считает Платона философом.

 
Как всегда Игорь чего-то перепутал.... :(

[abrashinigor]

Как всегда Игорь чего-то перепутал.... :(

Может быть не Вы. Сейчас точно не помню, кому я объяснял, что помимо истории Платон занимался ещё философией. По-моему, на теме "Физика открыта" или "Физика закрыта".
Вы модератор, поиск у Вас лучше. При желании очень быстро найдете.
Так что, перепутать я мог только автора поста. Если так, то приношу извинения.

[sergey_g]

О процессе Познания, и о Теории Познания у них такие понятия - ПОЗНАЕМ С ПОМОЩЬЮ ОЩУЩЕНИЙ  

Это так и есть, а у тебя гражданин внечувственное познание мира - внетелесный опыт?  +@>

[Последний.]

Это так и есть, а у тебя гражданин внечувственное познание мира - внетелесный опыт?  +@>

Познавать мир, - это это задача ребенка, - и проблемы прикладной науки,  - у высших приматов - материалистов.

У идеалистов Теория Познания исследует человеческую природу, - для того, чтобы познать Бога. ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА. ЭТО ЛУЧШЕЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.

[sergey_g]

ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА. ЭТО ЛУЧШЕЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.

Понятно, с верующим бессмысленнно дискуссировать.  

[abrashinigor]

Например, материя не может "сжиматься","замедляться", поскольку все её формы не имеют данных свойств.
Ни материя пространство, ни время не являются самостоятельной сущностью, они - суть свойства материи.
И следовательно, оперировать с ними как с самостоятельной сущностью не представляется возможным.

Поправляю свой пост. Описка.
Да, и извинения за Платона. По-моему там разговор шёл о Плутархе...

[Igor SV]

Понятно, с верующим бессмысленнно дискуссировать.  

Так же, как вирус поражает комп, также рел. вирус поражает мозг бедолаги-верующего.

Хакер делает так, что, что ни нажми, появляется непристойная картинка или надпись.
У верующего, что ни нажми спроси - появляется слышится в ответ: "бог, бог..."

[Последний.]

Так же, как вирус поражает комп, также рел. вирус поражает мозг бедолаги-верующего.

Хакер делает так, что, что ни нажми, появляется непристойная картинка или надпись.
У верующего, что ни нажми спроси - появляется слышится в ответ: "бог, бог..."

   Сложно вам оценить милосердие Всевышнего, потому, что нет у вас возможности посетить храм в Индии, - где Бог Вседержитель, - Шива, - оставил, - в качестве наглядного пособия, - Свою конечную реальность, - Свой фаллос. 

[Miona]

Я же говорю, без договоренностях об источниках не получится...
Сжиматься-разжиматься... специально употребил этот термин без упоминания пространства и слова укорачиваться.

Материя в "пространстве" и "во времени" - это вообще финиш...
Источник знакомый.
Поэтому, необходимо сначала договориться об источниках, иначе разговор вообще не имеет смысла.
PS. Сущность (для меня) это то, что существует, а не абстрактные категории.

  В том -то и дело, что  для одного финиш, для другого начало.
А про сущность"( для меня)"-хорошо, что так сказано.
Ведь можно сказать лесная сущность, и страшная.Все зависит от того с кем разговариваешь.

[cherry]

Время, пространство.
Ладно. Начну я.
Время и пространство суть - абстрактные категории, с помощью которых человек описывает окружающий мир.
До, после, одновременно.
Впереди, сзади, сбоку (справа или слева).
Без присутствия наблюдателя они не существуют.

А при чём здесь наблюдатель, abrashinigor ?

Судя по твоем описанию: до после , слева-справа, верх-низ, вперёд-назад,
у явлений нашего мира есть свойство упорядоченности.
Скажем по перечисленным тобой направлениям: до-после,  верх-низ ...

Кроме того, есть ещё порядок по признаку причинности. Это когда одно явление вызывает другое. Обычно их формулируют в виже так называемых законов.
И все эти порядки, собственно, и есть предмет научного познания мира.

[abrashinigor]

А при чём здесь наблюдатель, abrashinigor ?

При том, что понятия "пространство" и время" являются абстрактными категориями, совокупность наиболее общих свойств материи. Абстрактная категория, выделение этих свойств, невозможно без наблюдателя, выделяющего их.

у явлений нашего мира есть свойство упорядоченности.
Скажем по перечисленным тобой направлениям: до-после,  верх-низ ...

Кроме того, есть ещё порядок по признаку причинности. Это когда одно явление вызывает другое. Обычно их формулируют в виже так называемых законов.
И все эти порядки, собственно, и есть предмет научного познания мира.

Да. Но выделяя эти порядки, человек не должен забывать, что он имеет дело с "выделенным порядком", то есть с абстрактной категорией и  не наделять её (АК) теми свойствами, которые для неё свойственны. Замедление "времени" и т.д.

[Вашкевич Виктор]

При том, что понятия "пространство" и время" являются абстрактными категориями, совокупность наиболее общих свойств материи. Абстрактная категория, выделение этих свойств, невозможно без наблюдателя, выделяющего их.

Так Вы хотите  сказать, что если не будет наблюдателя, то и пространства не будет?
Вы не увлеклись в споре?

[Alexpo]

При том, что понятия "пространство" и время" являются абстрактными категориями, совокупность наиболее общих свойств материи. Абстрактная категория, выделение этих свойств, невозможно без наблюдателя, выделяющего их.Да. Но выделяя эти порядки, человек не должен забывать, что он имеет дело с "выделенным порядком", то есть с абстрактной категорией и  не наделять её (АК) теми свойствами, которые для неё свойственны. Замедление "времени" и т.д.

Человек может выделять только то, что реально существует. Замедление времени есть отражение изменения движения материи. Или вы хотите сказать, что и движение не может меняться?

[abrashinigor]

Так Вы хотите  сказать, что если не будет наблюдателя, то и пространства не будет?
Вы не увлеклись в споре?

Некому будет оценивать эти основные свойства материи.
Останется просто материя.

[Вашкевич Виктор]

Некому будет оценивать эти основные свойства материи.
Останется просто материя.

Останется не "просто материя", а материя,  движущаяся  в пространстве и во времени.