АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[cherry]

Итак, повторяю свой тезис.
Время есть абстрактная категория, включающая в себя совокупность общих свойств.
Не несущая сама по себе никаких дополнительных свойств.
Не имеющая "сущности".
То есть, спускаясь от абстрактного к конкретному, нельзя придти к конкретной форме - "время".

По-моему, Вы несколько подзапутываете вопрос.
Время , грубо говоря, это буковка  t   в наших уравнениях и законах разного движения.
С помощью которой  мы выстраиваем явления окружающего мира в некий порядок, который мы называем временнЫм.
Отличая от порядка пространственного, энергетического, иерархического, масштабного  и тд, и тп .
Так что действительно у времени нет никаких особых свойств или категорий, кроме быть параметром ( числом). А именно: временнОго порядка.  

Вот и весь путь от общего к частному,  от абстрактного к конкретному.

[Вашкевич Виктор]

От Вас, Виктор, от Вас. Либо то определение, с которым Вы согласны.

Так я уже сказал, и не один раз: по Ньютону.
Они называются "классические, или философские представления".

[Igor SV]

Так я уже сказал, и не один раз...

Мало.

[abrashinigor]

Время - ускользающее понятие, если пытаться его определять "чётко и ясно", как грится, в лоб

Это для Вас...

[abrashinigor]

Раз уж вы предлагаете тезис к обсуждению, то поясните:
1) какую совокупность общих свойств включает время?
2) зачем нам какие-то дополнительные свойства, если уже есть целая совокупность свойств?
3) Что такое у вас "сущность"?
4) Что вы понимаете под "формой"?
Без этих разъяснений совершенно непонятно, что вы хотели сказать.

Здравствуйте, Алексей!
1. Упорядоченность.
2. Незачем. И не надо ему "приписывать"
3. Сущность - существующее. То, что можно "потрогать".
4. До формы чуть позже. Это тоже абстрактное определение.

[abrashinigor]

По-моему, Вы несколько подзапутываете вопрос.
Время , грубо говоря, это буковка  t   в наших уравнениях и законах разного движения.
С помощью которой  мы выстраиваем явления окружающего мира в некий порядок, который мы называем временнЫм.

Уже близко...

[Igor SV]

Это для Вас...

Гы... В лужу сесть изволили:

Концепции времени

Единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие как Время, на данный момент не существует. Выдвигается множество теорий (они также могут быть частью более общих теорий и философских учений), как научных, так и псевдонаучных, пытающихся обосновать и описать это явление...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Время

[abrashinigor]

Гы... В лужу сесть изволили:

Концепции времени

Единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие как Время, на данный момент не существует. Выдвигается множество теорий (они также могут быть частью более общих теорий и философских учений), как научных, так и псевдонаучных, пытающихся обосновать и описать это явление...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Время

Тем более, повод обсудить. Ведь, на самом-то деле, всё очень просто. Признаём время абстрактным определением (наряду с пространством) и двигаемся дальше.
А теорий-то у них... Пусть "щупают"...

[abrashinigor]

Так кто спорит?

Вы абсолютно правы. Честность - не цель. Она - инструмент.

[abrashinigor]

По-моему, Вы несколько подзапутываете вопрос.
Время , грубо говоря, это буковка  t   в наших уравнениях и законах разного движения.
С помощью которой  мы выстраиваем явления окружающего мира в некий порядок, который мы называем временнЫм.
Отличая от порядка пространственного, энергетического, иерархического, масштабного  и тд, и тп .
Так что действительно у времени нет никаких особых свойств или категорий, кроме быть параметром ( числом). А именно: временнОго порядка.  

Вот и весь путь от общего к частному,  от абстрактного к конкретному.

Насчёт буковки Вы очень точно заметили. Но, человеку трудно осознать, что он мыслит абстрактными категориями. Представьте, ему завтра скажут, что он не может пощупать путь...
Но Вы делаете ошибку, ставя знак равенства между параметром и числом. Параметр может быть и "красным".

[abrashinigor]

Время - ускользающее понятие, если пытаться его определять "чётко и ясно", как грится, в лоб
Фактически, время - синоним существования (уже писал).
Констатация существования происходит при помощи понятия "время" (при измерении - происходит констатация конкр. событий (изменений материи), что выливается в конкр. интервалы)

Понимаете? Вам известно, что понятия вводятся, - для объяснения, лучшего понимания, рассуждения и т.д.?
А вам, невесть с чего, непременно хочется "пощупать время". Это нонсенс. И анекдот на подобную тему имеется, про "грузить бемоли".

Вы, Игорь, напоминаете человека, который просит дать ему пощупать бемоль.
А ваш "тезис" напоминает следующее:
"Я не могу пощупать бемоль. Приглашаю к обсуждению".

Интересно. Сокращать его Вам ничего не мешает. А вот обсудить - сразу "ускользающее" понятие...

[cherry]

Но Вы делаете ошибку, ставя знак равенства между параметром и числом. Параметр может быть и "красным".

Пример понятен, но неудачен.
Термин красный - вполне численно определён. Если открыть любое окошко Ворда, касающееся выбор цвета, то там его характеризуют аж вектором  (красный , зелёный, синий) . Скажем ,чисто красный (255,0,0).

И вообще везде, где есть отношение порядка, можно вводить числа.Даже в, казалось бы,  чисто качественных оценках.
Примеры : пятибальная система в школе 1 ...5, четырёх и двухбалльная  в вузе ( отл, хор, уд, неуд; зачёт , не зачёт ) .
Или в опросах общестенного мнения  от +3 до -3
как живёшь: оч.хорошо, хорошо, не плохо, нормально, плоховато ...)

[EREMA]

Термин красный - вполне численно определён. Если открыть любое окошко Ворда, касающееся выбор цвета, то там его характеризуют аж вектором  (красный , зелёный, синий) . Скажем ,чисто красный (255,0,0).

Численно определен. Субъективно же Вы можете воспринимать "красный" как я "зеленый", например.

[Igor SV]

Субъективно же Вы можете воспринимать "красный" как я "зеленый", например.

Это, что, - "возражение" такое?

 Черри полностью прав.
Про "красный" - я уже написал, это просто название.
Ещё можно добавить, что есть наука физиология, есть отклонения от нормы, дальтонизм и т.д. Но это совершенно ни при чём, если говорить о сути того, что написал Cherry.

Но Вы делаете ошибку, ставя знак равенства между параметром и числом.

Так трудно сообразить, что Cherry имел в виду, что параметр может иметь численное выражение?

Параметр может быть и "красным".

Количество белиберды и безграмотных фраз уже зашкаливает.
Неужели не понятно, что "красный" - всего лишь название одного из цветов, различаемых людьми.
А вот сам цвет вполне можно назвать параметром, тем более что он имеет как раз численное выражение - длину волны свет. излучения.

Но, человеку трудно осознать, что он мыслит абстрактными категориями.

Если Вам трудно, это вовсе не значит, что и всем.

Представьте, ему завтра скажут, что он не может пощупать путь...

Что вы в этом удивительного нашли? Разумеется, путь пощупать нельзя. Конкретную дорогу, тротуар, мост, пол в коридоре и т.д. - можно.
А "путь" - как раз, обобщающее понятие.

[EREMA]

Лишь бы что-то "возразительное" написать? Черри полностью прав.
Про "красный" - я уже написал, это просто название.
Ещё, можно добавить, что есть наука физиология, есть отклонения от нормы, дальтонизм и т.д. Но это совершенно ни при чём, если говорить о сути того, что написал Cherry.

Вы ничего не поняли.
"Красный" - это название цвета с определенной длинной волны. Но никто не знает как его воспринимает другой человек. Возможно, что мозг каждого человека подбирает для его (красного цвета) свой чувственный символ, т.е. я могу ощущать "красный" как Вы "синий", например.

[Igor SV]

Вы ничего не поняли.
"Красный" - это название цвета с определенной длинной волны. Но никто не знает как его воспринимает другой человек. Возможно, что мозг каждого человека подбирает для его (красного цвета) свой чувственный символ, т.е. я могу ощущать "красный" как Вы "синий", например.

1. Я всё понял (тем более, что понимать нечего, так как речь об общеизвестном на уровне ср. школы).
2. Изучайте физиологию. Ну и логику, заодно.
3. Как раз вы так и не поняли, что речь о том, что ваше замечание не имеет никакого отношения к сути ответа Cherry.

[EREMA]

2. Изучайте физиологию. Ну и логику, заодно.

И в чем я погрешил против физиологии и логики?

[abrashinigor]

Пример понятен, но неудачен.
Термин красный - вполне численно определён. Если открыть любое окошко Ворда, касающееся выбор цвета, то там его характеризуют аж вектором  (красный , зелёный, синий) . Скажем ,чисто красный (255,0,0).

И вообще везде, где есть отношение порядка, можно вводить числа.Даже в, казалось бы,  чисто качественных оценках.
Примеры : пятибальная система в школе 1 ...5, четырёх и двухбалльная  в вузе ( отл, хор, уд, неуд; зачёт , не зачёт ) .
Или в опросах общестенного мнения  от +3 до -3
как живёшь: оч.хорошо, хорошо, не плохо, нормально, плоховато ...)

Абсолютно верно!!! Вы чётко продемонстрировали человеческую суть. Желание всё "устаканить". Просто при этом не нужно забывать, что "устаканивая" мы забываем о ....
Если Вам поставили "неуд" это не значит, что Вы "дурак"...

[cherry]

Численно определен. Субъективно же Вы можете воспринимать "красный" как я "зеленый", например.

Да хоть серо-буро-малиновым.
Но объективно-то он - красный.

[cherry]

Вы ничего не поняли.
"Красный" - это название цвета с определенной длинной волны. Но никто не знает как его воспринимает другой человек. Возможно, что мозг каждого человека подбирает для его (красного цвета) свой чувственный символ, т.е. я могу ощущать "красный" как Вы "синий", например.

Ну почему же.
С помощью специальных таблиц опрелеяют , как любой челвоек воспринимает цвета ( скажем во профосмотров для сдачи на авто права) .
И даже вполен объективно выявляют дефекты цветового восприятия.
А также индвивидуальнюу чувстителность к оттенкам цветов.
Так что , дорогой EREMA, Вы тут явно что-то перегибаете.