РуССкий пейсатель о хохляцком гойлодоморе

[kapparot]

2.04.2008 11:03 : Российский писатель, лауреат Нобелевской премии Александр Солженицын осудил украинскую трактовку голода 30-ых годов

Писатель считает, что спекуляции вокруг «голодомора» направлены на то, чтобы поссорить родные народы России и Украины.

Александр Солженицын рассуждает об исторической лжи. Вспоминая ложь большевиков, искажения истории на протяжении всего советского периода, писатель приходит к выводу, что нынешняя украинская власть не далеко ушла от коммунистического Агитпропа. Она, по мнению Солженицына, превратно трактует страшный голод 30-ых годов, называя его геноцидом украинского народа.

Цитирую по газете Известия: «…провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины…». Далее в своей статье Александр Исаевич приходит к выводу, что разговоры о «геноциде» украинского народа ведутся специально для запада, который – убежден писатель – никогда не разбирался в тонкостях российской истории.

Кстати, сегодня Госдума рассматривает проект заявления в память жертв голода 30-х годов на территории СССР. В документе подчеркивается, что нет «никаких исторических свидетельств, что голод организовывался по этническому признаку».

[бур]

ДОВЕЛ БЛЯДЬ!
В МЕСТЕЧКО БЛЯДИЩЕ!
В ***УНАБЛЯДИНА! В МЕСТЕЧКО К ***ЯМ КУРВЕНЫШ ***ЕВ!

[Солнце]

Сегодня Дума повторила то, что сказал Солженицын.

Госдума закрыла Украине рот
Факты:
«Голодомор» — массовый голод, поражающий обширные территории и приводящий к значительным человеческим жертвам. В XX веке голод на Украине и в ряде других регионов фиксировался неоднократно, однако наиболее серьезные масштабы принял голод в 1932-1933 годах.
 
Госдума приняла сегодня специальное заявление, посвященное памяти жертв голода 1930-х годов. Оно стало ответом наших парламентариев на многочисленные обвинения России со стороны украинских «оранжевых», которые утверждают, что голод 1932-1933 годов на Украине был целенаправленной акцией против украинского населения.

Депутаты Госдумы категорически не согласны с такой трактовкой исторических событий. В заявлении подчеркивается, сообщает РИА «Новости», что «голод 30-х годов прошлого века на территории СССР не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида».

Конечно, отрицать сам факт голода неверно, да его и никто не ставит под сомнение. Российские парламентарии в своем заявлении, например, прямо осудили политический режим, «пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей». «Стремясь любой ценой решить вопрос со снабжением продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года», - говорится в принятом Госдумой документе.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=310A3B7DD16744F7AB50575C6A1A57F2
 

[osv]

2.04.2008 11:03 : Российский писатель, лауреат Нобелевской премии Александр Солженицын осудил украинскую трактовку голода 30-ых годов

Писатель считает, что спекуляции вокруг «голодомора» направлены на то, чтобы поссорить родные народы России и Украины.

Александр Солженицын рассуждает об исторической лжи. Вспоминая ложь большевиков, искажения истории на протяжении всего советского периода, писатель приходит к выводу, что нынешняя украинская власть не далеко ушла от коммунистического Агитпропа. Она, по мнению Солженицына, превратно трактует страшный голод 30-ых годов, называя его геноцидом украинского народа.

Цитирую по газете Известия: «…провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины…». Далее в своей статье Александр Исаевич приходит к выводу, что разговоры о «геноциде» украинского народа ведутся специально для запада, который – убежден писатель – никогда не разбирался в тонкостях российской истории.

Кстати, сегодня Госдума рассматривает проект заявления в память жертв голода 30-х годов на территории СССР. В документе подчеркивается, что нет «никаких исторических свидетельств, что голод организовывался по этническому признаку».

и так, я начинаю отрицать "холокост"

[osv]

и так:
1. откуда взялось "6000000"? Не было государства, нет ни одной бумажки, где была бы сведена эта цифра.
2. Как могли растрелять в Черновцах 200 000 евреев, если всех там жило 140 000?
3. Как могли растрелять в Киеве 150 000 евреев, если их жило тут 32 000? А еще была эвакуация.
4. С поименных- списках узников Освенцима 405 000 человек, из них евреев ок. 20 000 - чуть меньше 5%, как это стало местом трагедии евреев? Объясните мне эту "арифметику". Это наверное как в анекдоте:"Сколько будет дважды два?" Ответ:"А мы продаем или покупаем?"

[Солнце]

По мнению представителя "Справедливой России" Светланы Горячевой, к вопросу о голодоморе следовало обратиться раньше, ныне же заявление откровенно выглядит приуроченным к обсуждению вопроса о членстве Украины в НАТО.

За проект проголосовали 356 депутатов при 70 голосах "против" и двух воздержавшихся.

В тот же день в газете "Известия" была опубликована статья Александра Солженицына, в которой знаменитый диссидент и лауреат Нобелевской премии по литературе назвал тезис о голодоморе как геноциде "басней" и сравнил действия властей Украины в этом вопросе с методами советского агитпропа.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7327000/7327068.stm

[osv]

Министр иностранных дел России считает «политическим делом» проблему голодомора, поднимаемую украинской стороной.

«Это политическое дело, которое нацелено против интересов России, - заявил Сергей Лавров, выступая в Госдуме. - Обращение к историческое прошлому диктуется стремлением укрепить суверенитет и независимость».


«Это болезнь роста, - считает он. - Это пройдет. Историей должны заниматься историки, но заниматься всей исторической правдой», передает ИТАР-ТАСС.


у меня простой, банальный вопрос и к "знаменитому лауреатту"! и к МИДу, "который все знает" - почему на ближайшем от моего дома в селе могильнике у всех от мала до велика даты смерти с разницей в неделю? А таких по стране тысячи. И порчему хоронили под окнами домов? Если они мне АРГУМЕНТИРОВАНО ответят, что это не от голода, я признаю - не было!

[osv]

Цифра, полученная путём подсчёта всех авторитетных цифр, и не надо этого отрицать.

тех, что евреи сами придумали? У нас вот, где было известно сколько жило, сколько осталось - погрешность в 1 200 000, а тут уминые еврейские математики сразу придумали - "4 500 000 " в Освенциме. Только от своего еврейского ума забыли прикинуть, а сколько дров и иугля надо, что бы их сжечь. Аж смешно становится, потому, что когда начали считать, то прикинули, что по описаной на Нюрнбергском процессе технологии, на сожение 1 000 000 таким образом понадобилось бы 10 лета) Ваши цифры неправильны? б) привезли?

405 тысяч? И давно Вы эту деноминацию придумали? Во-первых, был не только Освенцим. Во-вторых, про пять процентов - это откуда цифры?

я имею книгу (официальное издание в освенциме в 70-е +@>), сканер...

Кстати, не надо забывать, что 405 тысяч - это число УЗНИКОВ. А не тех, кого привезли и сразу же уничтожили. Детей маленьких, например. Тех, что на опыты доктору Менгеле не отдали.

Это не тех ли, что в 8 лет до мелочей запоминали внешность гауптштурмфюшера А.Эйхмана? А еще детально описывали работу крематориев. Надо же, в 6-8 лет иметь такую феноменальную память +@>
Ну, и напоследок вопрос, а сколько тогда евреев погибло ПО ВАШИМ ПОДСЧЁТАМ?

Я не считал, но если прикинуть пропорции - в Освенциме менее 5% от общего числа, то думаю в 1-2 000 раз меньше

[osv]

Так никто в этой стране голод не отрицает. Есть лишь справедливая критика того, что украинский эпос декларирует это как: раз - геноцид; два - исключительно украинцев.

ну да, вот растрел евреев - это конечно геноцид, а вот невереев - хоть всех положат, так это "издержки"

А сколько в украинских селах жило неукраинцев? 2 % будет???

[kapparot]

Я не знаю, откуда Вы взяли придуманную кем-то цифру про 4.500.000 евреев (возможно, это всего лишь провокация антисемитов), она не может быть справедливой хотя бы потому, что не Освенцимом единым. Я не виноват, что его жупелом сделали.

Далее. Вы так и не ответили по сути про 405 тысяч, а точнее - про то, что даже если и 405 тысяч, то - не Освенцимом единым.

Про вундеркиндов. Мы с Вами не знаем точной цитаты, мы с Вами не знаем, было ли это искреннее заблуждение, целенаправленное враньё или же что-то иное. Возможно, ребёнку потом сказали, что это был Эйхман. Или ещё что-то. Но Вы-то откуда знаете, что это именно неправда? Я бы не стал так утверждать.

Про голодомор. Геноцид - это целенаправленное уничтожение какой-либо нации. В данном случае я не думаю, что уничтожали именно тех, у кого в паспорте было написано "украинец". Грубо говоря, кто попал под этот голод - тот и умер. Вне зависимости от  национальности.

[osv]

Я не знаю, откуда Вы взяли придуманную кем-то цифру про 4.500.000 евреев (возможно, это всего лишь провокация антисемитов), она не может быть справедливой хотя бы потому, что не Освенцимом единым. Я не виноват, что его жупелом сделали.

Далее. Вы так и не ответили по сути про 405 тысяч, а точнее - про то, что даже если и 405 тысяч, то - не Освенцимом единым.

Про вундеркиндов. Мы с Вами не знаем точной цитаты, мы с Вами не знаем, было ли это искреннее заблуждение, целенаправленное враньё или же что-то иное. Возможно, ребёнку потом сказали, что это был Эйхман. Или ещё что-то. Но Вы-то откуда знаете, что это именно неправда? Я бы не стал так утверждать.

Про голодомор. Геноцид - это целенаправленное уничтожение какой-либо нации. В данном случае я не думаю, что уничтожали именно тех, у кого в паспорте было написано "украинец". Грубо говоря, кто попал под этот голод - тот и умер. Вне зависимости от  национальности.

405 тысяч - эта цифра по Освенциму. Мне сегодня лень искать, а на днях я найду ОФИЦИАЛЬНОЕ издание, которое издавалось в Польше по этому лагерю и просто отсканирую.

Геноцид - это целенаправленное уничтожение какой-либо нации

Целенаправленное - это когда войска оцепляли районы и изымали все продовольствие. В результате дошло до массового каннибализма.

[Гаврик]

2.04.2008 11:03 : Российский писатель, лауреат Нобелевской премии Александр Солженицын осудил украинскую трактовку голода 30-ых годов

Писатель считает, что спекуляции вокруг «голодомора» направлены на то, чтобы поссорить родные народы России и Украины.

Александр Солженицын рассуждает об исторической лжи. Вспоминая ложь большевиков, искажения истории на протяжении всего советского периода, писатель приходит к выводу, что нынешняя украинская власть не далеко ушла от коммунистического Агитпропа. Она, по мнению Солженицына, превратно трактует страшный голод 30-ых годов, называя его геноцидом украинского народа.

Цитирую по газете Известия: «…провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины…». Далее в своей статье Александр Исаевич приходит к выводу, что разговоры о «геноциде» украинского народа ведутся специально для запада, который – убежден писатель – никогда не разбирался в тонкостях российской истории.

Кстати, сегодня Госдума рассматривает проект заявления в память жертв голода 30-х годов на территории СССР. В документе подчеркивается, что нет «никаких исторических свидетельств, что голод организовывался по этническому признаку».

Дай ссылку на его статью. Она в какой-то газете была,но не знаю - где искать.

[osv]

1. Так, ещё раз. Вы мне про число узников, я Вам - про то, что были не только узники, но и убитые сразу по прибытии. Или стариков так и оставляли, да? Работать типа, да? Да...

Сколько? Объективность цифры - 100 человек, или 10 000 000? Сколько?

2. У Вас есть доказательство того, что уничтожить хотели именно тех, кто имел украинскую национальность? Почему Вы не хотите воспринять то, что уничтожить хотели некий класс?

Некий класс, на поцентов 98 состоящий из людей одной национальности. Ну еврей, ковыряющийся в куче навоза на огороде - это уже смешно, ей богу +@>

3. А может не хотели Советы голода? Может, это дурь красных командиров была, имеющих лишь цель всё отнять, а о последствиях совершенно не думающая?

Может и "не хотели", но в результате погибло несколько миллионов...

[Гаврик]

и так:
1. откуда взялось "6000000"? Не было государства, нет ни одной бумажки, где была бы сведена эта цифра.
2. Как могли растрелять в Черновцах 200 000 евреев, если всех там жило 140 000?
3. Как могли растрелять в Киеве 150 000 евреев, если их жило тут 32 000? А еще была эвакуация.
4. С поименных- списках узников Освенцима 405 000 человек, из них евреев ок. 20 000 - чуть меньше 5%, как это стало местом трагедии евреев? Объясните мне эту "арифметику". Это наверное как в анекдоте:"Сколько будет дважды два?" Ответ:"А мы продаем или покупаем?"

Это ты задай вопрос евреям, а не нам. У нас тоже есть такие вопросы. А папашка Мела Гибсона до сих пор ждет документальное подтверждение холокоста. А его нет.

[osv]

Далее в своей статье Александр Исаевич приходит к выводу, что разговоры о «геноциде» украинского народа ведутся специально для запада, который – убежден писатель – никогда не разбирался в тонкостях российской истории.


я вот со всем согласен, но объясните мне, почему на могильнике (могилы, куда ссыпали всех в одну яму, потом подписывали. До 70-х негласно запрещали на них ставить кресты) у всех примерно одинаковые даты смерти - что у ребенка 2-х лет, что у его дедушки 60-ти лет???? А так все "исключительно для запада" делается...

[osv]

Это ты задай вопрос евреям, а не нам. У нас тоже есть такие вопросы. А папашка Мела Гибсона до сих пор ждет документальное подтверждение холокоста. А его нет.

я и задаю именно евреям$*#

[Гаврик]

я вот со всем согласен, но объясните мне, почему на могильнике (могилы, куда ссыпали всех в одну яму, потом подписывали. До 70-х негласно запрещали на них ставить кресты) у всех примерно одинаковые даты смерти - что у ребенка 2-х лет, что у его дедушки 60-ти лет???? А так все "исключительно для запада" делается...

Спроси у грузин . Тогда Сталин был руководителем СССР , а все грузины на высоких должностях сидели. Спроси : зачем они это делали?

[osv]

1. Я Вам про убитых без регистрации, Вы мне про что-то ещё. Так не надо. Надо по-другому.

Я согласен - были, но сколько - 100 или 10 000 000? По чем объективно можно судить?

2. Да им было без разницы, какая у класса была национальность. Ну хоть одно доказательство, что это не так, Вы привести можете?

Ну вот почему то в Крыму (тогда РСФСР) не было. Почему-то голод был исключительно в рамках административных границ.

3. "Не хотели" - я имел в виду, что сделали, то, что сделали, а о последствиях, естественно, не подумали. Или такая возможность для Вас неочевидна?

Я достал нож и перерезал прохожему горло. Меня поверят - если я вменяем, то все делал целенаправлено и осознано. Есть такой термин "умысел". Или лидеры СССР были невменяемы абсолютно все?

[osv]

Спроси у грузин . Тогда Сталин был руководителем СССР , а все грузины на высоких должностях сидели. Спроси : зачем они это делали?

у кого спросить, у мертвеца у Кремлевской стены?

[ингер]

но объясните мне, почему на могильнике (могилы, куда ссыпали всех в одну яму, потом подписывали. До 70-х негласно запрещали на них ставить кресты) у всех примерно одинаковые даты смерти - что у ребенка 2-х лет, что у его дедушки 60-ти лет???? А так все "исключительно для запада" делается...

тиф, отягченный недоеданием, ничего необычного для тех лет