Master Theory

[Мастеров АВ]

Ну ладно, формулы...
А что на самом деле со скоростью света?
Влияет ли на скорость света гравитация?

Это - совсем другая тема.

Мы раньше доберёмся до торнадо, нежели до гравитации.

[aid]

- СКОРОСТЬ СВЕТА - КОНСТАНТА.

Аминь.
Диагноз был верен.

[Мастеров АВ]

Аминь.
Диагноз был верен.

И что вам врач сказал? (Вас можно вылечить? Это - заразно?)

[Мастеров АВ]

Как можно объяснить разницу в показаниях неподвижно стоявших часов и часов, которые двигались по лаборатории?

Вы не поняли.

Часы (обои) находятся в неподвижной СК. Разница в зеркалах. У одних часов зеркала вертикальные, а у других - горизонтальные. Вот картинка:

На картинке (внизу) пара часов.

[Мастеров АВ]

Т.е. признаете, что скорость света в Вашей теории разная по разным направлениям и одинакова только при измерении туда и обратно? Тогда не надо врать, что у Вас с изотропна. Хотя, видимо, Вы не знаете, что такое изотропность.

Да с чего вы взяли-то?!

Действительно: (с точки зрения движущегося относительно часов наблюдателя) время, которое требуется фотончику в световых часах (чтоб пролететь путь от зеркала к зеркалу слева направо), не равно времени, которое требуется ему же, чтоб пролететь то же расстояние в обратном направлении. (В СТО время будет то же разное - заметьте.)

Разница во временах связана с тем, что (в одном случае) фотончик доганяет зеркало, а в другом - летит ему навстречу.

В Master Theory это: визуальный эффект, вызванный свойствами ЭМК. (Не более того.)

Другое дело: пара синхронизированных часов остаётся синхронизированной, что бы не вытворял наблюдатель. Этому требованию удовлетворяет: СТО, Master Theory и ещё бесконечное число теорий. Но все эти теории (включая СТО) отличаются от Master Theory тем, что только в Master Theory время абсолютно.

[skriminator]

Часы (обои) находятся в неподвижной СК. Разница в зеркалах. У одних часов зеркала вертикальные, а у других - горизонтальные.

Так всё же будет разница в показаниях неподвижно стоявших часов и часов, которые двигались по лаборатории?

Вопросы по существу:
Допускает ли теория скорость выше скорости света для неподвижного наблюдателя?

Есть ли в теории аналог эфира? (например "физический ваккуум", как стыдливо называют эфир сторонники СТО)

Изотропно ли пространство?

[Мастеров АВ]

Так всё же будет разница в показаниях неподвижно стоявших часов и часов, которые двигались по лаборатории?

Время абсолютно. Оно не может течь медленнее или быстрее. Если вы выполните часы по одной и той же схеме в разных ИСО, и в точности соблюдёте размеры и прочие параметры, от которых может зависеть скорость их хода, то все такие часы будут сохранять синхронность.

Что будет с часами, если они будут испытывать ускорения - я не готов сейчас обсуждать. (Позже, когда разберёмся с более простыми задачками - можно.)

Вопросы по существу:
Допускает ли теория скорость выше скорости света для неподвижного наблюдателя?

Существует две скорости: реальная и визуальная.

Так если вы будете двигаться равноускоренно, то ваша реальная скорость будет расти линейно, ничем не ограниченно. Визуальная же скорость не может превысить скорость света. Связь между реальнои и визуальной скоростями однозначная:





Нестабильная частица преодолела бОльшое (чем ожидалось от частицы, движущейся с около световой скоростью) расстояние потому, что её реальная скорость была больше скорости света. (Тяжелая частица, разогнанная в ускорителе, ударила в мишень, и выбила от туда лёгкую частицу, которая унесла часть импульса частицы-снаряда, что позволило лёгкой частице иметь реальную скорость выше скорости света, хотя частица-снаряд имела скорость меньшую скорости света.)

Есть ли в теории аналог эфира? (например "физический вакуум", как стыдливо называют эфир сторонники СТО)

Нет.

Изотропно ли пространство?

Да.

[skriminator]

Да.

Опыты показывают анизотропию. Даже если не упоминать финслерову геометрию (Фильченков, Лаптев "Параметры анизотропии пространства..."), подтверждением анизотропии является искривление световых лучей в гравитационном поле.

Ещё вопрос:
Какова размерность пространства в МТ?

Является ли время координатой, или оно абсолютно? Применяется ли в МТ "мировая линия"?

[Мастеров АВ]

Опыты показывают анизотропию.

Значит МТ - несовершенна.

Даже если не упоминать финслерову геометрию (Фильченков, Лаптев "Параметры анизотропии пространства..."), подтверждением анизотропии является искривление световых лучей в гравитационном поле.

Я не готов сейчас обсуждать Общуюю МТ. (Не всё сразу.)

Ещё вопрос:
Какова размерность пространства в МТ?

3+время.

Является ли время координатой, или оно абсолютно?

Время абсолютно.

Применяется ли в МТ "мировая линия"?

Да (для событий, связанных с электромагнитным взаимодействием).

Вы можете слетать к ближайшей звезде и вернуться обратно за неделю, а ваше путешествие можно будет в телескоп смотреть ещё год (условно говоря).

Это примерно тоже самое, что: самолёт уже приземлился, а мы ещё слышим звук его двигателей в воздухе.

[filosa]

Деформации пространственных масштабов возникают как следствие требования постоянства скорости света в во всех ИСО. И - ни от куда больше.

Зесь когда-то в какой-то теме про СТО у меня тоже было точно такое же мнение выражено, тоже с рисованием.
Мне более всего и не понятно, по какой логике из двух постулатов СТО вытекает этот принцип постоняства С во всех ИСО с любой скоростью.

[Alexpo]

Мне более всего и не понятно, по какой логике из двух постулатов СТО вытекает этот принцип постоняства С во всех ИСО с любой скоростью.

Видите ли, "принцип постоняства С во всех ИСО " и есть один из двух постулатов СТО , так что он вытекает сам из себя 

[aid]

Видите ли, "принцип постоняства С во всех ИСО " и есть один из двух постулатов СТО , так что он вытекает сам из себя 

Вообще первоначально Эйнштейн постулировал независимость скорости света от скорости источника. Это уже потом иногда стали вводить постоянство с, как постулат.
  Из равноправия ИСО и незавимости скорости света от скорости источника уже следует постоянтсво с. Иначе можно было бы различить ИСО опытом, типа Майкельсона.

[filosa]

Видите ли, "принцип постоняства С во всех ИСО " и есть один из двух постулатов СТО , так что он вытекает сам из себя 

Ну, вот, например, просветитель ТО М. Гарднер пишет:
"Второй постулат не следует смешивать, как это часто делают, с постоянством скорости свлта к равномерно движущемуся наблюдателю. Это положение следует из постулатов."

Но Вы в данном случае, как это часто делают, смешали, приравняли.

Однако, дело не в цитатах авторитеов, а в понимании самой логики предмета. Хотя гарднер пишет, что это положение следует из постулатов, но логики, как оно следует из них, не приводит.

То, что скорость света не зависит от скорости источника излучения, - это вполне приемлемо для постулата. Нужна какая-то точка опры и фундамент для остальных построений, тем более при отвержении эфира. Но в упор не вижу, как из этого вытекает (наоборот, вижу противоречие), что скорость света, или фотон, пролетающий мимо ИСО, будет иметь одну и ту же скорость по отношению к  измеряющим его приборам в ИСО с разными скоростями. Ну, например, проекция пролетающего параллельно движению фотона на экраны в разных ИСО с разной скоростью будет разной за равное время, или равной за разное время. И только если мы это разное время (или расстояние проекции) искусственно (умственно) надели разными масштабами, чтобы приравнять их, то это и будет интерпретация Лоренцева сокращения времени (или пространства). Но ведь это чисто искусственный приём, логика которого и сформулирована, как независимость значения скорости от скорости прибора, её измеряющего.

Ну, ещё можно понять, что само движение света не зависит от движния ИСО, и в этом смысле не зависит от ИСО скорость света. Но ведь другой смысл у того, что в ИСО присутствует наблюдатель, который аналогичен просто измеритльному прибору, например, тому самому экрану в ИСО и часам.

 

[filosa]

Вообще первоначально Эйнштейн постулировал независимость скорости света от скорости источника. Это уже потом иногда стали вводить постоянство с, как постулат.

Вроде бы, постоянство С и доселе не воодится, как постулат и не входит в текст постулата. Оно так и считется, отдельным положением, якобы следующим из постулатов.

Из равноправия ИСО и незавимости скорости света от скорости источника уже следует постоянтсво с. Иначе можно было бы различить ИСО опытом, типа Майкельсона.

Опыт Майкельсона даже не имел цили и не имел метододолгии эксперимента для различения ИСО. Он имел целью и выстроенную методологию тольк для проверки наличия эфира.

Только из независимости скорости света от скорости источника никак не следует независимость скорости света относительно разных скоростей ИСО. А что касается равноправия ИСО, то это принцип непосредственно относительности движения между самими ИСО и тоже не имеет принципиального отношения к измерению скорости света в ИСО с разной скоростью. Проще говоря, мы не можем определить, какая ИСО по отношению к какой неподвижна, или движется. И как раз это равноправие существует, если нет эталонного абсолюта для сравнения. То есть, равноправие ИСО - это следствие положения о независимости скорости света от скорости измеряющей его ИСО, а не причина этого положения.

[filosa]

И вообще, если иы изъяли эталонную абсолютную точку отсчёта для измерения движения - эфир, но не заменили её на другой абсолют - скорость света, то с необходиомстью приходится для этого абсолюта использовать  нечто третье, что и возложено на наблюдателя, или заменяющий его измерительный прибор, но всё всё равно со смыслом, что именно наблюдатель-субъект выбирает для наблюдения этот прибор. Вместо эфира и скорости света абсолютной точкой нуля движения для измерения остального движения становится субъект-наблюдатель.

[aid]

А что касается равноправия ИСО, то это принцип непосредственно относительности движения между самими ИСО и тоже не имеет принципиального отношения к измерению скорости света в ИСО с разной скоростью. Проще говоря, мы не можем определить, какая ИСО по отношению к какой неподвижна, или движется. И как раз это равноправие существует, если нет эталонного абсолюта для сравнения. То есть, равноправие ИСО - это следствие положения о независимости скорости света от скорости измеряющей его ИСО, а не причина этого положения.

Еще раз объясняю. Если бы в опыте ММ обнаружился эфирный ветер, например, 30 км/c - скорость света, движущегося  по направлению движения Земли вокруг Солнца была бы на 60 км/c меньше, чем скорость света, движущегося против направления движения Земли, то можно было бы определить абсолютную ИСО - связанную с Солнцем, в которой скорость света изотропна и равна с. И любая ИСО отличалась бы от другой зависимостью скорости света от направления. А так как все ИСО равноправны, то не может существовать зависимости скорости света от выбора ИСО.

[Вашкевич Виктор]

Еще раз объясняю. Если бы в опыте ММ обнаружился эфирный ветер, например, 30 км/c - скорость света, движущегося  по направлению движения Земли вокруг Солнца была бы на 60 км/c меньше, чем скорость света, движущегося против направления движения Земли, то можно было бы определить абсолютную ИСО - связанную с Солнцем, в которой скорость света изотропна и равна с. И любая ИСО отличалась бы от другой зависимостью скорости света от направления. А так как все ИСО равноправны, то не может существовать зависимости скорости света от выбора ИСО.

Но интерферометр Майкельсона не работает.

[Мастеров АВ]

Видите ли, "принцип постоняства С во всех ИСО " и есть один из двух постулатов СТО , так что он вытекает сам из себя 

Не согласен.

Постулируется то, что доказать невозможно, а факт постоянства СС во всех ИСО доказан опытами ММ.

[Мастеров АВ]

если наблюдатель начинает двигаться:
T = T' = D'_-/(c+v) + D'_-/(c-v)

А не начинается ли вся канитель из-за того, что нет определения  Т', которое втихаря приравнивается к Т?

Какая канитьель?

И: что - в тихаря? Почему - в тихаря?

Я доказал, что время абсолютно. Сей факт и отражен в равенстве T = T'

В тихаря это у нас хгелятивисты работают. Это их обычная манера: гадить из под тишка.

У меня всё открыто.

[Мастеров АВ]

Чудненько, а теперь скажи, что такое Т'?
Что тебе трудно что-ли?

В Master Theory Т' обозначает реальный, наблюдаемое со стороны (без учёта эффекта Доплера) такт часов.

PS Странным образом ведут себя темы на этом форуме. (Тонут очень быстро, и оказываются ниже тем, которые, на моей памяти, никогда не всплывали на первой странице.)