Не только о лунной афере. ч.8.

[C-Real]

Поражает в лунных миссиях - их удивительная безаварийность.
Техника, использованная тогда янки - почти не давала сбоев. Эпизод с Аполло-13 - лишь исключение, которое подтверждает правило.

Пауза с "аварией" Аполло-13 потребовалась для улучшения модели освещения поверхности Луны.
В А-11 и А-12 яркость реголита затухала в зависимости от расстояния, в А-14 и последующих - этот курьезный момент благополучно исправили.

[Xipi]

Да, решение принимается не в какой-либо определённый момент, решение является неизбежным результатом цепочки событий. Похоже, политики молчали бы и в случае ещё более грубой фальсификации, и в случае отсутствия смены руководства КГБ 1967 года. Решения руководителям готовят сотрудники, а идеологическая война была уже проиграна.

Сегодня аналогичная ситуация у политиков по Катыни. Но сейчас налицо потеря суверинитета. Впрочем, тогда, в 60-х, условия для переговоров не были блестящими, всего 20 лет, как кончилась жуткая война. Для сравнения: прошло 20 лет после развала СССР, и страна ещё не может выйти на доперестроечный уровень.

Кого только здесь не поперебывало, но хочу заметить, БФ добился таки "своего", его начали посещать

не только простые смертные, но и реальные баблонафты, а так жэж граждане потерпевшие на голову

ота баблонафтической веры. Спускаются сюда из своего скучающего, возвышенного, недоступного

простым смертным, высоко духовного чертога в поисках новых впечатлений/ощущений дабы пощекотать

себе присыщенные нервишки и потешить своё эго. $


Чел ты редкостный типаж, который не только умудрился вызвать улыбку на моём лице, но

и до колик в животиках насмешить оба моих тапка. Вон они любезные пацталом катаются

ношками сучат..


Жаль Хома, очень жаль что Вы такой политкорректный модератор.

[sql]

Пауза с "аварией" Аполло-13 потребовалась для улучшения модели освещения поверхности Луны.
В А-11 и А-12 яркость реголита затухала в зависимости от расстояния, в А-14 и последующих - этот курьезный момент благополучно исправили.

Вы радуете весь мир своими тупыми открытиями  +@>.

[C-Real]

+ конечно, магия чисел. Несчастливое число "чертова дюжина" пугает англосаксонский мир уже не одну сотню лет, как же тут без аварий?
Драматизм постановки увеличивается в 4.5 раза и начинает зашкаливать.

[Spasin]

По видимому истина где-то в этом направлении.
Читаем в
Stages to Saturn: A Technological History of the Apollo/Saturn Launch Vehicle
 By Roger E. Bilstein
Глава 3 - Огонь, дым и гром - двигатели.
Разработали 90тс H-1. Хорошо, масштабируем и получаем F-1, логично?
Не все так просто. Большой двигатель - большие проблемы и далее на нескольких листах плач Ярославны.
Главная проблема - неустойчивый впрыск и горение в КС. Первое упоминание о проблеме в 1961г. В 1962 это привело к потере одного двигателя.
Очевидно речь идет о высокочастотных автоколебаниях связанных с неравномерным впрыском и горением жидких компонент топлива: керосин и кислород. С этой проблемой советские специалисты столкнулись тоже, когда перешли к мощным двигателям. Решение - полная газификация одного из компонентов - двигатель закрытого цикла.
Читаем дальше. К 1963г еще 2 двигателя потеряно. Специалисты Рокетдайн продолжают смешивать жидкие компоненты. Чтобы ускорить тестирование взрывают бомбы в двигателе, создавая нестабильность. (Сами пишут - очень эксцентричный метод!) Ситуация настолько серьезна, что Брейнерд Холмс поставил вопрос о запасном варианте (иначе мы не побьем русских).
Июль 1964 - все еще работаем над стабильностью впрыска. Наконец привлекли науку - двух исследователей из Принстона.
Наконец какой-то прогресс - небольшие изменения в форме форсунок и угле впрыска привели к большим изменениям. С этими вариациями форсунок игрались еще 18 мес.
В финале Рокетдайн справился с проблемой нестабильности, хотя и в 1967г. Бреннан признался, что причина нестабильности до конца не понятна, и хотя двигатель работал хорошо, неуверенность в проблеме существовала и десяток лет позже.
---------
Во как! Двигатель значит сделали, а в проблеме так и не разобрались. А советские ученые значит разобрались? В учебниках по двигателям никакой неуверенности в этой проблеме не видно. Говорится, что автоколебания вызываются положительной обратной связью и что не нужно бороться с источником нестабильности, все равно рано или поздно толчек будет дан. Вместо этого нужно устранять саму петлю обратной связи, колебания должны гаситься.
Т.о. американцы долго играли с формой форсунок и в результате нашли нужное решение? А глупые русские вообще отказались от таких двигателей и стали увеличивать давление в КС? Ну не умеют русские строить двигатели, что с них взять?!

 

Так вот Спасин ТЕОРЕТИЧЕСКИ и РАСЧЁТАМИ показал, что от ТАКИХ автоколебаний нельзя избавиться ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!

Поэтому наши конструкторы при создании ЖРД с большой тягой делали их 4-х камерными к примеру.

А проблему F-1 сейчас можно условно сравнить с якобы решённой задачей "холодного термояда" Итальянцами(Росси и К) - типа, энергия выделяется, но ПОЧЕМУ не знают--))

[sql]

Так вот Спасин ТЕОРЕТИЧЕСКИ и РАСЧЁТАМИ показал,

что он п..бол.

[sergey_g]

+ конечно, магия чисел. Несчастливое число "чертова дюжина" пугает англосаксонский мир уже не одну сотню лет, как же тут без аварий?
Драматизм постановки увеличивается в 4.5 раза и начинает зашкаливать.

А *ули, голливудская режессура... +@>
 Хотя б для приличия и ужастикофф могли б один экипаж грохнуть, невсамделишно конечно, а под прикрытием црушников и анбэшников.

[ф.К.]

А *ули, голливудская режессура... +@>
 Хотя б для приличия и ужастикофф могли б один экипаж грохнуть, невсамделишно конечно, а под прикрытием црушников и анбэшников.

Так один экипаж и грохнули.Самый первый.
И очень даже всамделишно.
Говорят, их командир много ***дел.

[sergey_g]

Так один экипаж и грохнули.Самый первый.
И очень даже всамделишно.
Говорят, их командир много ***дел.

Не так грубо надо было, а типа вечная память покорителям просторов..,  было объявить что не в аварии, а на Луне разбились..
Видимо в 3,14ндостане до такой наглости - "уханькать своих исследователей на Луне" недоперлась..  +@>

[sergey_g]

Так вот Спасин ТЕОРЕТИЧЕСКИ и РАСЧЁТАМИ показал, что от ТАКИХ автоколебаний нельзя избавиться ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!

Spasin, ты уже и на мембране разрекламировал свои расчеты, давай выкладывай не гоже тебе вести себя как пархатый ищущийй выгоду..
Короче, когда выложишь данные??

[Spasin]

Spasin, ты уже и на мембране разрекламировал свои расчеты, давай выкладывай не гоже тебе вести себя как пархатый ищущийй выгоду..
Короче, когда выложишь данные??

Подожду немного - авось агенты НАСА забеспокоятся и принесут много-много лимонов на блюдечке да с голубой каёмочкой!--))

Некоторые данные для ИНТРИГИ:

Организация ЦНИИМАШ.
Код cпециальности ВАК:
Секрет!(пока)
Год:
1996
Автор:
Спасин Иван Степанович
Тема диссертации:
Системообразующие проектно-поисковые исследования ЖРД(основные экстремумы на примере двигателя F-1).
Ученая cтепень:
кандидат физико-математических наук
Место защиты диссертации:
Королёв

[Хома Брут]

Ну и го..юк же ты Хома.

В четвёртый раз для тупых, слепых и идиотов повторяю:

Теперь я точно знаю, что из почти 20 кг исследованного грунта А-11 408 грамм исследовалось не в США. Так что хочешь цитировать меня, цитируй последнюю версию.

Я желаю цитировать не тебя, а не американский источник информации, из которого тобою была взята цифра 408 гр. А если ты стесняешься его назвать, то я могу назвать его еще раз – вес этот высосан тобою из нью-йоркского журнальчика Science. Вот его реквизиты…

American Association for the Advancement of Science
1200 New York Ave NW
Washington, DC 20005
Tel: 202-326-6417

Сайт этот находится в юсанской системе AAAS, чтобы узнать подробности, на странице…

http://www.sciencemag.org/help/about/contact_info.dtl

…(вверху) жмем на ролик-заставку с изображением юсанского Конгресса.

http://www.sciencemag.org/help/about/privacy.dtl#info

Заходим на материнский ресурс сайта Science и белым по синему читаем:

AAAS: At the Intersection of Science and Government

http://www.aaas.org/plusyou/policy

Перевод: AAAS: на пересечении науки и правительства (госдепа США).

Итак, защитники в лице СаЖи доказывают лунные выходки юсанцев при помощи госдеповско-цэрэушного сливного бачка Science. С таким источником информации ступай, мил друг СаЖа, на свинобазу, хотя и там ты никому не докажешь, что эти самые 408 гр. вывозились за пределы США и исследовались не американскими учеными в не американских институтах.

Вполне понятно, почему после очередного размещения всего этого госдеповского шмурдяка ты внизу скромненько приписываешь:   

Чудаков, ищущих накладные на передачу грунта, просьба не беспокоить

То есть, говоря нормальным языком, ты заявляешь – я запишу в раздачу столько, сколько захочу, а ссылок на независмые (не юсанские) источники информации – не дам. И так – десять раз подряд. И при этом буду безнаказанно обзывать модератора Лунки, цитирую тебя, «тупым и слепым идиотом».
Так нельзя, голубчик. Может быть, ты сразу дашь ссылку на головной сайт НАСА и заявишь – вот здесь лежат железные доказательства высадок! А не согласных с таким «доказательством» будешь просто обзывать «тупыми кретинами и идиотами»..?

А теперь самое смешное. Ты со слов нью-йоркских журналистов утверждаешь, что

только в 1970-м году было исследовано только  грунта А-11 – 20 кг.

- 1. Я ничего не придумал? Ты это утверждаешь или нет?

[Хома Брут]

далее...

При этом ты обычно добавляешь, что, цитирую тебя…

Часть штатовских работ с исследованиями до 100-200 миллиграмм здесь не учтена. Так же не учитывались работы в которых сказано что то вроде "исследовалось 23 образца массой от 100 до 300 (милли)грамм". Данные собраны ТОЛЬКО по работам в которых прямым текстом прописан вес образца (суммарный вес образцов).

Таким образом, речь идет о половине(!) всего розданного на 1979 год веса (более 20 из 45 кг).

Понимаешь ли ты, что пишешь? Понимаешь ли, что явно ЗАДНИМ ЧИСЛОМ пишут юсанцы в своих цэрэушных ксивах, которые ты тупо и бездумно цитуешь? Ведь речь идет о грунте единственного Аполлона, доставившего на Землю меньше всех грунта. Давай считать.

Аполлон-11 якобы привез 22 кг ЛГ, что составляет 6% от общего веса в 380 кг.

И вот на этих 6% ЛГ А-11 якобы – на 1979 год - была проведена половина всех исследований ЛГ! Это если верить тебе и юсанским журнальчикам..

То есть, если вдруг поверить тебе и журнальчику, исследования поровну распределились на 22 кг А-11 и на 350 кг остальных миссий. А если еще вспомнить, что по грунтам А-11 на Гарварде висит не 23, а более 1 000 работ!? Впрочем, НАСА изолгалось настолько, что, если верить ее официальным ксивам, Аполлоны привезли не 380, а 554 кг. ЛГ. 

И самый интересный вопрос, без ответа на который ты свой нос можешь в каменную тему дискуссии даже не совать.

Если ты так быстро и легко подсчитал суммарный вес исследованного в 1970-м году грунта (половина от искомых 45 кг)...

 - 2. Отчего ты ( и все агитаторы) упорно отказываешься показать, сколько грунта исследовалось в искомый период ежегодно – с 1969 по 1979 гг?

 - 3. Если ты так легко подсчитал вес исследованного до 1979 г. грунта А-11 (20 кг), кто тебе мешает тем же макаром огласить веса исследованного на 1979 г. грунта миссий А-12, А-14 – А-17?  

За 1970-й год легко подсчитал – а за остальные года нет, хотя, сделай ты это, и вопрос с таблицей был бы снят. Но делать это ты почему-то очень стесняешься, но тем не менее все мы дружно просим уважаемого СаЖу на него ответить. Без ответов на выделенные три вопроса диалог с тобой в каменном секторе дискуссии невозможен - и ты сам это прекрасно понимаешь.
 
Итак, форум ждет ответов на поставленные вопросы (выделены выше красным жирным )... Начни с первого.

[sergey_g]

Подожду немного - авось агенты НАСА забеспокоятся и принесут много-много лимонов на блюдечке да с голубой каёмочкой!--))

Скорее дождешься людей в штатском с замашками... 
Лучший способ сохранить тайну для будущих поколений - сообщить её как можно большему числу людей.  )<

[Spasin]

Скорее дождешься людей в штатском с замашками... 
Лучший способ сохранить тайну для будущих поколений - сообщить её как можно большему числу людей.  )<

Кто не рискует - тот не пьёт шампанского!!!

Спасин бросает вызов Коза Ностре!

Пока работаю над докторской -
"Невозможность ХЯС(холодный ядерный синтез)на примере афёры Росси - теория, модели и расчёты."

[Angobor]

Не слишком ли быстро "лунные орлы" эволюционировали в бескрылых пингвинов?

[Track-Dbf]

Некоторые данные для ИНТРИГИ:

Организация ЦНИИМАШ.
Код cпециальности ВАК:
Секрет!(пока)
Год:
1996
Автор:
Спасин Иван Степанович
Тема диссертации:
Системообразующие проектно-поисковые исследования ЖРД(основные экстремумы на примере двигателя F-1).
Ученая cтепень:
кандидат физико-математических наук
Место защиты диссертации:
Королёв

Не для интриги, Spasin, для диагноза.    Квадратный метр Spasinа в диаметре сечения. 

Обычная NASAвская подсадная утка.

[Angobor]

Так что я поторопился назвать школьников целевой группой лунопедии. Но остались нерассмотренными такие группы читателей, как офисный планктон, пенсионеры, оленеводы и т.п. А давайте дружно спросим у составителя лунопедии, для кого она написана?

Вот-вот-вот! Для них она и написана. Для офисного планктона и для пенсионеров - бывших оленеводов, металлургов, шахтеров, агрономов, врачей, инженеров и прочих-прочих людей которые ещё живы и в сознании, не взирая на огромные, в этом направлении, усилия государства.
И, кстати, офисный планктон - это всё, что у нас осталось из молодого поколения, более-менее законопослушного и способного к обучению. Остальные - наркоманы, бандиты, участники всяких проектов реалити-шоу и просто ничем не отличившиеся дебилы. Те, кого я не перечислил, мечтают поскорее "свалить из России", хотя на самом деле они мечтают свалить куда-нибудь, где не будет тех, кого я перечислил выше. Однако, таких мест не бывает. Если нет наркоманов и бандитов, значит в избытке нецивилизованных папуасов. А что делать образованному космополиту среди папуасов?

Такие дела...

[Oleg K]

 - 2. Отчего ты ( и все агитаторы) упорно отказываешься показать, сколько грунта исследовалось в искомый период ежегодно – с 1969 по 1979 гг?

А чо это ты меня разбанил? Вот чесслово не собирался здесь распинаться. Просто твоя ЦЕНЗУРА уже достала. Это не обсуждение действий модератора, а констатация факта. Посты, содержащие мат и оскорбления ты стирать можешь и ИМХО должен (работа такая). А удаление без объяснений причины (и не я тут единственный) -  это есть то, что я написал выше. Хочешь мое мнение: половину постов Щербака можешь удалять . Грань он ИМХО переходит. В остальном у тебя - борьба с инакомыслием, как ни крути.

По вопросам. Показывать "сколько" тут тебе никто не обязан. Источник у всех одинаков и он давался. В материалах инета по грунту разбивки по годам и странам нет. Как и по профилю исследований (что профессионалам гораздо интереснее).  Все считается "вручную".
Можно высчитывать по публикациям по годам и давать, но смысл? Ты априори не признаешь источник: электронные библиотеки, в т.ч. АДС. Зачем, поясни, я должен делать эту работу (у Сажи на одну месяц ушел), если  в ответ услышу про "сливные бачки"? Я в свое время тебе предлагал СОВМЕСТНО перелопатить пару-тройку сотне работ, чтобы определиться хотя бы со странам исследований. Услышал в ответ что-то про "неописуемую наглость" и получил очередной бан. Огласишь и подтвердишь чем-либо вменяемые критерии источников - готов заняться подсчетом. И?
 

3. Если ты так легко подсчитал вес исследованного до 1979 г. грунта А-11 (20 кг), кто тебе мешает тем же макаром огласить веса исследованного на 1979 г. грунта миссий А-12, А-14 – А-17?  

Это только ты "легко " по гуглю считаешь количество работ набирая "масс спектрографический анализ". У Сажи, повторяю, ушел месяц. А человек САМ брал работы и считал. Чего ты никогда делать не удосуживаешься. В ответ он имеет только оскорбления. И оно кому-то еще надо? Мне вот симпатичны попытки Ангобора чего-то посчитать по метеоритам (хоть я с ним и несогласен). Но меня тошнит от твоих повторяемых через пост "4 граммов", кои ты не искал и в статьях даже не видел. По твоим "критериям", Хома, вообще нет ни грамма грунта. Нигде. Ты совершенно выносишь за скобки грунт исследованный в штатах.  Могу тебе подкинуть кость. Там тоже нет "статей на сайтах", "подтверждений получения", фотографий и проч. А уж они то расстараться могли. Можешь начинать новую тему, что и в штатах грунт никто в глаза не видел. А может что-то с "требованиями" не то?

Еще раз. Считать что-то можно, найдя точки соприкосновения. Требовать поиска на сайтах учреждения, исследовавшего грунт бессмысленно. За 1971, 1972, 1973  и т.д. нет ни единого материала. Нигде. Ни по чему. Ни по ЛГ, ни по размножению черепах, ни по истории ВОВ. Тут я пас.

[Track-Dbf]

 А что делать образованному космополиту среди папуасов?

Как - что делать!?  Разумеется - летать на Луну ради всего человечества.