Не только о лунной афере. ч.8.

[А. Ю. Экономов]

Теперь о...

Банально перевербовали верхушку страны и особенно их деток. С 1969 по 75-й. Леонову приличный банкет показали и на приличных машинках покатали. С-5 смотреть ему в раз расхотелось. Какого детки поехали в гарварды учиться? Или не понимали, кого там готовят? А слишком честных Чазов вылечил и сомнительные катастрофы.

Советскому населению картинки НАСА категорически показывать нельзя  было. Еще курятник на огороде попробует воспроизвести кто-нибудь. ./.Ему просто говорили, что юсанецы нас поимели. Потом показали, чего стоит "Москвич" даже в сравнении со шротом типа ФИАТ-124.

По моему,  это усложнение произошедшего. Я имею ввиду привязку развала СССР к лунной опупее.   В разное время в России возникали моменты, когда появлялась псевдоэлита, желавшая жить "как там".  Решение проблемы, это постоянное выкорчёвывание таких особей.  А ещё лучше, раннее обнаружение и высылка в "свободный мир" со всеми их отпрысками.

Пусть там развалом занимаются...

[SaJA]

Ты видать исключительно необразован. На Землю ЕЖЕГОДНО падает из космоса всякого иноземного матерьяла ок. 100 000 000кг и большая часть естественно не долетает в виде метеоритов до поверхности. Поэтому в афере задействовали скайлабу, но вероятно полученные образцы подделок сильно отличались от настоящих лунных и 3,14ндосня спрятала свои подделки куда подальше..
Про воду..., поскольку советского реголита было не очень много, искать в нем достоверно воду вероятно было затруднительно в силу различных причин. Самым достоверным способом - прокаливанием найти 0,5% воды в ед. граммах затруднительно (мала порция..)
Что мешало 3,14ндостанцам прокалить какой - нить кг своего грунта, его у них по легенде было почти 4 центнера. Это к твоему увиливанию от вопроса чего делал браун в Антарктиде.
Насчет технологии конечно ошибаешься - прокаливание образцов на орбите лучшая технология на данный момент и наиболее близкая к реальнлым условиям.  Для тебя тупого - сравнивать микрометеоритное/протонное воздействие на образцы собранные на Земле  у исследователей (пока нет настоящих камней с Луны) не с чем, а отличия камней побывавших на орбите год под солнечным излучением в условиях глубокого технического вакуума, со схожими земными, всегда будут..
 Ценностью для технологов были бы и образцы материалов с  МИРа, поскольку эти конструкционные материалы находились более десятиления на орбите, но МИР утопили...

О самый образованный в мире человечище, скорее же сообщите мне о количестве микрометеоритов выпадающих в течении года на площадь поверхности скажем 100 кв.см? Сильно ли это количество будет отличаться от такой же площади на Луне? Ну и последнее сколько времени должен этот образец крутиться на скайлабе что бы сымитировать микрометеоритную бомбардировку на протяжении миллиарда лет? 
Или вы считаете что это всё пустяки?

[SaJA]

Ну, вот, к примеру:

Northwest Africa 4936



Видно, что сфотографировали прямо там же, где и нашли.

Пилят, разумеется, уже в более подходящих условиях. Камешек надо хорошо закрепить и тоненьким полотном по железу распилить (отпилить кусочек)...

Гранит, все же, не настолько плотен. Метеорит отличается от других камней по некоторым свойствам:
1. Он прилипает к магниту.
2. Он тяжелее обычного камня.
3. Если он давно лежит, то он имеет ржавую поверхность, как у заржавелой железяки.
4. Очень часто он имеет характерную оплавленность (абляцию).
5. Он сравнительно легко пилится.

И так же видно что обгорел он только с верхней стороны (на ребре видна приблизительная граница необгоревшего материала). То есть это обломок метеорита который либо взорвался в атмосфере, либо раскололся при ударе о землю. Согласны?
По свойствам метеоритов.
1. Любой метеорит или только со значительным содержанием железа?
2. Как пример типовую плотность каменного метеорита приведите. Не думаю что она будет значительно превосходить плотность того же гранита.
3. Любой метеорит или только со значительным содержанием железа?
4, 5 вопросов пока не имею .

Опять таки я не в теме. Поэтому вопрос, а каменные метеориты с чрезвычайно низким содержанием железа до земли долетают? Какие типы метеоритов вообще находят на земле и ориентировочно проценты (к примеру 30% железо-каменных, 30% каменных, 40% каких то ещё)?

[UB-85]

Уличить Сажу в невежестве каждый может, тут большого ума не надо, это как конфету у ребенка отобрать. Центровка взлетной ступени ЛМ зависит от того как эта система изначально центровалась. Если как единое целое (ровер на нижней ступени слева, а что-то на верхней справа), то проблема при старте есть. Если-же ступени центровались поотдельности, то эта проблема уходит, но и тогда что-то из верхней ступени выносилось и оставалось на Луне, что-то вносилось (грунт). Спрашивать об этом защитников бесполезно, они этого не знают, никто не знает.
Но ягодки начинаются при старте с Луны. Об этом Прохожий хорошо рассказал на ветке Прохожелогия и на своем сайте http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-6.htm Наилучшее решение - вообще не допускать гуляния ЦМ влево-вправо. Как этого добиться - смотри конструкцию советских АМС Луна.

Спорщикам о роли Аполлонов в развале СССР приведу стишок. На меня он в свое время произвел впечатление, а сейчас в свете наших открытий вроде как и потерял актуальность.

Строго говоря, должны были быть использованы оба варианта. Две ступени - должны были центроваться вместе (в противном случае посадка была бы связана с проблемами), но и взлетная ступень должна была центроваться отдельно.

Особенно интересно было бы узнать роль самих астронавтов, их тел в центровке взлетной ступени.
Наверное им приходилось сидеть в тщательно рассчитанных местах и не шевелиться.
Известно, что на небольших пассажирских самолетах - пассажирам не рекомендуют перемещаться по салону, поскольку даже это нарушает центровку.
Что уж говорить о лунном пепелаце.

А не дай бог какой-нибудь астронавт сгинул бы на Луне? Ну, в трещину какую провалился или еще чего. Наверное вместо него полетел бы на Землю мешок лунных булыжников аналогичного веса.

[SaJA]

А ученые СССР запрашивали пыль для исследований?

Безпонятие. Но вы то нам сейчас об этом расскажете, неправда ли?

[UB-85]

livenson, а почему на Луну до сих пор евреи не летали?

Там гоев нет, некого дурить. Что бедным Абрамам там делать?

[SaJA]

А начальная масса камешка, который умудрился с такой скоростью упасть на землю, до входа в атмосферу какая была?

Гугль здесь не причем. Фактов падения на землю метеоритов без всяких громов и летящих по небу болидов - хоть отбавляй. Напротив, случаев, когда метеориты находят по факту наблюдения фееричного зрелища - единицы. И даже в этом случае не всегда находят ударные кратеры.
Падения метеоритов:

Фактов может хоть и отбавляй, тем не менее по вашей же ссылке из этого поста написано:  "Их падение всегда сопровождается очень сильными световыми и звуковыми явлениями. По небу в это время в течение нескольких секунд проносится очень крупный и ослепительно яркий болид. Если метеорит падает днем при безоблачном небе и ярком солнечном освещении, то болид не всегда бывает виден. Однако после его полета на небе все же остается похожий на дым клубящийся след, а на месте исчезновения болида появляется темное облачко."

[SaJA]

От массы зависит долетит ли ВООБЩЕ данный метеорит до поверхности земли целым, а не в виде пыли.

А от площади его поверхности (объёма) не зависит?

[UB-85]

Очень сильно отличается, уважаемый Хома Брут. Настоящий лунный камень не подвергался длительному воздействию гравитации планеты Земля.

Не шучу. Это очень серьёзное замечание.

Метеориты лунного происхождения - вполне настоящие лунные камни.

И откуда нам знать, каковы они - настоящие лунные камни? На основе изучения американских лунных образцов?
На основе лунных метеоритов? Так их и определяли по сходству с американскими образцами.

[SaJA]

Кто говорит? Цитату дай (о том, что юсанский грунт хранится в ГЕОХИ).

Назаров говорит что: "Всего из нашей коллекции было выдано на проведение исследований советским ученым 3.1 г американских образцов". Впрочем сейчас он может храниться и в другом месте. Что мешает позвонить в ГЕОХИ и спросить?

[SaJA]

В данном случае - зависит.
Скорость входа в атмосферу играет роль, но только если масса тела превышает тысячи тонн.
В противном случае, скорость полностью гасится атмосферой.

Какие то у вас странные представления (или странно выражаете свою мысль). Каким образом атмосфера может ПОЛНОСТЬЮ погасить вертикальную скорость объекта необладающего аэродинамическим качеством?

[SaJA]

Ты идешь по порочному кругу лодераннера, это во-первых. Во-вторых, музейные экспонаты в качестве доказательств не катят. И последнее: чтобы знать, что "Даная" висит в Эрмитаже, вовсе не надо ехать в Ленинград.
И наконец, главное: отдел музея ГЕОХИ РАН "Лунное вещество" был закрыт сразу после разоблачений Ю.И. Мухина - еще в июне 2002 года, - и закрыт до сих пор, а саму территорию музея теперь охраняет взвод полицаев с автоматами. Это - факт.  

Хипи хотел увидеть лунный камень НАСА, а не фотографию научного камня сделанную не на территории США, не американским фотографом и с объёмом черепушки не менее 200 куб. см.  

[SaJA]

А где - кроме юсанских сайтов - можно ознакомиться хотя бы с одной научной работой по лунному камню? 

Ответ: И ТУТ ВЫЯСНИЛОСЬ, что нигде...

В своё время некто Хома Брут говорил что сайт http://www.sciencedirect.com/ является независимым?

Ну тогда берёшь покупаешь любую работу вот из этого списка http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleListURL&_method=list&_ArticleListID=1637682345&_sort=r&_st=13&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=b718c2aaff1410e17d8baa7a18267e22&searchtype=a

Ознакамливаешься с любой из купленных тобой работ по лунным камням.

[UB-85]

Теперь о...

По моему,  это усложнение произошедшего. Я имею ввиду привязку развала СССР к лунной опупее.   В разное время в России возникали моменты, когда появлялась псевдоэлита, желавшая жить "как там".  Решение проблемы, это постоянное выкорчёвывание таких особей.  А ещё лучше, раннее обнаружение и высылка в "свободный мир" со всеми их отпрысками.

Пусть там развалом занимаются...

И что вам не понятно, вроде умный человек?

Конечно, это наша "псевдоэлита" хотела подобных перемен.
Но не могла же она заявить подобное народу открытым текстом?

И прежде чем начались реформы - было введено в обиход горбачевское "новое мышление".
А на чем оно базировалось? На том, что гонка вооружений - дошла до апогея и далее её продолжать было просто опасно.
Дескать, мир стоял на пороге "звездных войн" и США - имели бы в них преимущество.
То есть Горбачев якобы пошел на уступки Западу вынужденно, ибо в противном случае СССР грозило бы тотальное уничтожение.
А этот тезис о "превосходстве США" - по умолчанию был основан, в немалой степени, на успехах программы "Аполло".

Ибо, если эти успехи исключить, окажется, что в космосе круче не США, а СССР. Собственно, как и было.
И как тогда обосновать слив позиций Западу, фактическую капитуляцию?
Советский народ - может это "неправильно" понять и вся перестройка окажется - под угрозой.  Так что "лунный миф" хоть и не упоминался - но
роль сыграл.
В конце концов - благодаря ему США также смогли смягчить негативное впечатление от проигранной вьетнамской войны.
Ну и что, что продули каким-то азиатам... зато до Луны летали. Орлы!

[SaJA]

Это не оперативный аргумент, а злостный флуд - впредь ссылки на какие-то "тезисы" никому не известной личности будут удаляться с предупреждением.

Потрудись впредь оперировать не агитпроповскими "тезисами", а фактами.
Надеюсь на понимание.

Что значит никому не известной? Личность Старого является достаточно известной в кругах как защитников так и опровергателей. Следовательно причин для удаления постов со ссылками на тезисы Старого нет. Правильно?

[SaJA]

Вот флудомёт, устал па-анимаешь-ли..
Я вполне ясно написал (для НАСАрогов набрал на клавиатуре)
ИМИТИРОВАТЬ микрометеоритную бомбардировку в течении миллиардов лет - МОЖНО
Не знали просто НАСАзасранцы многих важных аспектов этой имитации, вот и ныкают теперь камушки.
Не удивлюсь если помимо  эффекта Ушнеренко существует есчё куча любопытностей..
Да и вот что, пора бы всем выползти из заблуждения что нашенским НАСАрогам платит НАСА
и/или госдеп США..
Что потеряет правительство США от разоблачения аферы?
Ничего, выставят себя в самом выгодном свете, как потерпевшие от аферистов..
И НАСА от разоблачения ток здоровее и розощёчее станет..
А кто жэж проиграет?..
А проиграет, причём со всех сторон, местная Хунта, расиянецкого рОзлива..
И вот эти им платят и/или содержат, эт кому как угодно..

Хипи только для писателей, но не читателей повторяю ещё раз:
1. Эффект Ушнеренко по словам Trak-Dbf: "Банальное фуфло. Ну, фуфел."
2. "металлические пластинки на Луне не встречаются"
3. Как он разгонял микрочастицы песка до километра в секунду?

[SaJA]

Флаг на Луне - это типичное изобретение киношников. Воткнуть его в "лунный " грунт - большая проблема, но операторов Кубрика это не волновало. На Луне слой пыли толщиной несколько сантиметров, а дальше скала. Любопытно, что флаг по киношной версии поставлен рядышком с лунным модулем, то есть при взлете кабины флаг просто сгорит. То есть получается, что американцы сами осуществили акт сожжения своего государственного флага. И причем несколько раз. Недавно даже наше МИД заявило протест Японии по поводу сожжения российского флага, а американцы в таком случае чуть ли не авианосец посылают, чтобы морально воздействовать на сожженцев. А тут сами, причем даже выговор не сделали астронавтам.
Если бы американцы и в самом деле были на Луне, то нет лучшего доказательства для жителей Земли, чем развернуть на поверхности американский флаг в виде тончайшей пленки. Размеры его должны быть такими, чтобы можно было рассмотреть в земной телескоп. Сейчас самый большой телескоп видит размер 1,8 метра. Если размер флага был бы 10х20 метров, то его увидели бы чуть ли не во всех странах. Любого оппонента достаточно было подтащить в телескопу и он заткнется. Вес такого флага мог бы быть очень небольшим, даже меньше, чем вес тех узлов, из которых они сманстрячили киношный флаг. Ведь ветра на Луне нет. Это был бы памятник на веки вечные. Он и для ученых представлял бы интерес, так как при очередном визите на место посадки можно было взять кусочек флага и изучать динамику осаждения лунной пыли, микрометеоритов, солнечного ветра, космических лучей и т. д.
Для будущих лунатиков эту рацуху надобно взять на учет. При очередном визите можно развернуть флаг гораздо большего размера и тогда люди смогут его увидеть и в бинокль.
Неплохо бы, если первый таким флагом был бы российский триколор или, что лучше, - Георгиевский флаг.

Воо, ещё один наймит НАСА. Строит из себя тупого опровергунв. Делает вид что ничего не знает о том, что из себя представляет лунный грунт и как втыкали флаг. 

[UB-85]

Вы очень высокого мнения и о себе и о значении этой ветки на этом форуме в далёкой и холодной России на мировое мнение о лунной эпопее. Особенно порадовала фраза "отдуваться за всех", претендующая на эпохальную роль нашей перепалки. Имеющей такое же отношение к реальной ситуации с полётом человека на Луну, как рассуждения героя рассказа Чехова "Письмо к учёному соседу" о "пятнушках на Солнце".

"Понеслась моча по трубам..."

Как только Сажа сообщил, что намерен наложить лапу на чаклы других "хиви" - они сразу же вернулись в тему.
Понятно... самая чувствительная часть тела НАСАрога - его кошелек.

Что же. Пусть еще раз испачкают грязь своими мундирами.

[SaJA]

Шлем астронавта, найденный на месте падения шаттла "Колумбия", падение пережил, и даже не погнулся.

И как это относится к падению метеоритов? Хотя бы по соотношению масса/площадь поверхности?

[SaJA]

Очень сильно отличается, уважаемый Хома Брут. Настоящий лунный камень не подвергался длительному воздействию гравитации планеты Земля.

Не шучу. Это очень серьёзное замечание.

Вы зачем рушите миф конспирологов о том, что настоящий лунный грунт можно подделать?