Не только о лунной афере. ч.8.

[Angobor]

Это Apollo 15 sample 15556 взято отсюда http://meteorites.wustl.edu/lunar/howdoweknow.htm

Вот статья про лунные метеориты http://meteorites.wustl.edu/lunar/

Все-таки мне кажется, что без земного карьера здесь не обошлось.

Просто сам вопрос звучит, я считаю, не корректно. Откуда нам знать, что в неких хранилищах НАСА реально есть полки (или криокамеры, или где они там у них должны храниться?), на которых лежит ровно 295 (или сколько там у них должно оставаться?) килограммов неких камней, предположительно лунных, согласно их же каталогу?

[Хома Брут]

Не будет ли излишней информация о номере миссии ЛГ? Хотя, в радуге семь цветов — должно на все хватить.

Номера миссий, ЛГ которых был якобы передан в СССР, очень важен. После того, как защитники сообщат такие сведения, Вы поймете, почему. 

[Хома Брут]

День добрый Хома! 

Дык Щербак сам себя мочил в БФском сортире? 

Точно так, барышня. Накинул петлю и тово... Админ с кем-то из Глобальных едва с табуретки стащили. Плевался, конечно, и кричал, что у него за пазухой лежит 10-ти киловый лунный камень, подаренный ему лично Армстрогом. Вытряхнули, однако, килограмма четыре кизяков, причем не из-за пазухи, а из володькиных кальсон.

[Альфа]

Точно так, барышня. Накинул петлю и тово... Админ с кем-то из Глобальных едва с табуретки стащили. Плевался, конечно, и кричал, что у него за пазухой лежит 10-ти киловый лунный камень, подаренный ему лично Армстрогом. Вытряхнули, однако, килограмма четыре кизяков, причем не из-за пазухи, а из володькиных кальсон.

 

+ 10000! 

Придётся Щербака отправить на Луну. С китайцами. Сам войдёт в историю. И камень притащит.

[Хома Брут]

Просто сам вопрос звучит, я считаю, не корректно. Откуда нам знать, что в неких хранилищах НАСА реально есть полки (или криокамеры, или где они там у них должны храниться?), на которых лежит ровно 295 (или сколько там у них должно оставаться?) килограммов неких камней, предположительно лунных, согласно их же каталогу?

Ну почему же..? НАСА официально заявило, что располагает 554-мя килами ЛГ - 230 нетронутыми и 324 исследованными. Все это выложено на офиц. сайтах НАСА - как же я могу этому не верить?

[Хома Брут]

Уважаемый мною Хома Брут, перечислить свойства и особенности лунных камней, которые невозможно имитировать (подделать) в лабораториях по пунктам и отдельно - для камней и для пыли, по силам только Сударьу Богу, Творцу и Создателю всего. Я же скромный инопланетянин, ординарный Князь и классический Большевик, путешествующий инкогнито с целью изучения Генезиса науки планеты Земля.

Понято. Спасибо.

Могу перечислить только известные мне факты. Правда, здесь может возникнуть определённая трудность. Мне следует верно определить уровень ваших знаний с целью быть понятным. Ну, думаю  в этом вы мне поможете.

 

Я гуманитарный человек, а Вы, уважаемый Track-Dbf, человек технический, ученый, если же принять, что «гениальный писатель требует гениального читателя», то я для Вас не слишком интересный собеседник.
Исследование особенностей грунтов небесных тел (и их сравнение с земным грунтом), не имеющих атмосферы, гидросферы и биосферы (таких, как Луна или Меркурий) мне интересны, но не настолько, чтобы я начал уделять специальное время изучению петрологии, селенологии и проч. смежных дисциплин. Я узконаправленно занимаюсь количеством, а не качеством грунта (это делали, делают и еще сделают много более знающие люди).
Поэтому, если можно, изложите простым языком те различия, которые Вам известны и никем не оспариваются. Выше я имхал, что различия эти, должно быть, связаны с
разностью сред, оказывающих воздействие на характеристики образцов и оставляющие в их «коде» свой характерный след (признаки метеоритной бомбардировки, воздействия ультрафиолетовых лучей, солнечного ветра,  температурного выветривания и т.п.).

[BigPhil]

И все-таки есть научные результаты Аполлонов. Вот статья: Из чего сделана Луна? НАСА говорит, что не из сыра. What’s The Moon Made Of? Not Cheese, Says NASA

[sergsh]

Некто Никомо является ещё и "знатоком" неподдельности лунного грунта. Основной довод - невозможно подделать микрометеоритную бомбардировку.
Мне тут в личку поступило сообщение с выдержкой из одной прелюбопытной научной работы, в которой в одном из российских институтов проводили исследования по имитации процессов образования лунного реголита. В частности метеоритной бомбардировки.
Спасибо товарищу по борьбе с насарожьим невежеством!

Так вот!
В лунном реголите нет следов микрометеоритной бомбардировки. Поскольку он сам по себе является следствием метеоритной бомбардировки.
Чувствуете разницу? Не в нем находятся следы микроимпактного события, а он сам - является следствием макроимпактного события.
То, что на фотографиях частичек реголита под микроскопом считалось следствием микрометеоритной бомбардировки, на самом деле, и ЭТО НАУЧНО ДОКАЗАНО, является усадочными раковинами, которые образуются на сферических образованиях в момент их остывания.

Дадите ссылку ?

[Хома Брут]

И все-таки есть научные результаты Аполлонов. Вот статья: Из чего сделана Луна? НАСА говорит, что не из сыра. What’s The Moon Made Of? Not Cheese, Says NASA

Ну вот, и у кого-то еще язык поворачивается говорить об отсутствии научных результатов программы Аполлон.

[Хома Брут]

Дадите ссылку ?

Присоединяюсь!

[Чёрный Глиммунг]

Вот я теперь буду требовать отвечать за свои слова, и первое, что я потребую, - назвать "субъекта, пытающегося привести доказательства" вывоза ЛГ за пределы США.

Чёрный Глиммунг, форум ждет имя этого славного субъекта с акриловыми яйцами.
Если ты не назовешь "субъекта", эта твоя мазня будут расценена, как флуд, бред и хуцпа. Я вас, умников, научу за свои слова отвечать.

Хома Брут, ну ты хоть от меня со своим грунтом отстань, а?  Я написал вот это:

Чудесно, чудесно.
Любые доказательства высадок не принимаются, т.к. субъект, пытающийся их привести, явно выступает на стороне НАСА, а следовательно, является подозреваемым.
И наоборот, любая ахинея, постящаяся как разоблачение, должна приниматься как доказательство, т.к. она заведомо антинасавская.
Разоблачительная ахинея, вызывает у защитников НАСА приступы смеха. Следовательно, субъект, приводящий защитников НАСА в хорошее настроение, является подозреваемым и его доказательства не принимаются.
Всё, Лунка закрыта, все по домам.

в ответ на это:

 В Лунке, в отличии от свинобазы, доказательства высадок от подозреваемой стороны не принимаются! Однако такие «доказательства» могут являться поводом для перепроверки их при помощи свидетельств не американской стороны.

Ну и где тебе здесь лунный грунт померещился? И вывоз за пределы США?

Я вообще где нибудь писал, сколько кил вывезли, кто из неамериканцев изучал? Меня эта тема ВООБЩЕ не интересует. И твои грунтовые портянки я давно не просматриваю. В советское время в отделах по работе с корреспонденцией на ЦТ и в газетах было неписанное правило: письмо, написанное разноцветными чернилами, можно выбрасывать в мусор - автор, скорее всего, неадекватен. Вот и я посты с красными выделениями обычно проматываю на автомате. Там, как правило, ни хрена интересного нет.

[Lucum]

Номера миссий, ЛГ которых был якобы передан в СССР, очень важен. После того, как защитники сообщат такие сведения, Вы поймете, почему.

Пусть будет так, но пока я что-то особого ажиотажа со стороны официалов не наблюдаю.
Надеюсь, график будет отражать официальные данные, американские в том числе (может хоть это привлечёт внимание защитников)?
Длина стрелок вероятно должна быть приблизительно пропорциональна весу. Приблизительно, потому что 20 кг камней, переданные Сударьу 420,  почти обнулят китайский сувенир.
Упс, а ведь там кроме пылинок передавались еще и камни — прям раздолье для дизайна стрелок. А ещё, подтверждённые независимыми источниками… )

[Чёрный Глиммунг]

Читайте, уважаемый, еще раз: не принимаются доказательства высадок, предоставленные подозреваемым в обмане, т.е. государством США - с населением менее 1% от всего земного населения.

Принимаются свидетельства и доказательства, представленные представителями остальных 99% государств планеты Земля, населенные 99% земного неселения.

Так понятно, или еще раз повторить?

Ну? И какое отношение это имеет ко мне? Это лично ваши пещерные представления о современной науке вообще, о межгосударственном научном обмене в частности, и о международном изучении наследия лунных миссий конкретно.

Если ваши почитатели на Лунке этому аплодируют, замечательно. Если они считают отсутствие вывоза ЛГ за пределы США (или отсутствие данных об этом, насплевать) железным доказательством, возьмите и прилепите  это в топик вместо голосовалки, пусть дро любуются. И начинайте праздновать победу.

Правда, только местную победу. Потому что с таким подходом к доказательной на выходе у Лунки ноль. Ой нет, вру, не ноль, удар по США всё-таки нанесён:

Немного не по теме и модератор если захочет, пусть мое сообщение удалит, я не обижусь.

Но вам не кажется, что разоблачая Лунную аферу, 11 сентября и т.д. люди тем самым подрывают авторитет Америки, ее глобальную, экономическую мощь и стабильность? Ведь ценность доллара существенно завышена, а современный его курс зиждется только на вере людей в могущество Америки. Отсюда и готовность пользоваться ее деньгами, что и рождает спрос и соответственно завышенный курс.

Чем больше будет подрываться авторитет Штатов, тем люди с меньшей охотой будут пользоваться ее валютой, боясь остаться не у дел, в случае стремительного обесценивания доллара. Я кстати по себе сужу. На всякий случай планирую к концу 2012 не иметь ни каких долларовых сбережений.  

Как этот серьёзный демарш отразится на финансовой системе США, скоро узнаем.

[МИСТЕР Х]

Кстати, кроме астронавтов лунных миссий, никто ведь так и не летал за пояс Ван Аллена?
Вроде бы, посылали туда в качестве эксперимента черепашек и обезьянок?
Или это всё слухи?

Насчет обезьянок и черепашек не знаю, но вот тут много про гипогеомагнитное поле
http://supernovum.ru/forum/read.php?3,138023

[Angobor]

... различия эти, должно быть, связаны с разностью сред, оказывающих воздействие на характеристики образцов и оставляющие в их «коде» свой характерный след (признаки метеоритной бомбардировки, воздействия ультрафиолетовых лучей, солнечного ветра,  температурного выветривания и т.п.).

Нам запудрили головы, Хома! Основным доводом в пользу неподдельности лунного грунта защитниками указывался признак, которого нет!
А всё почему? Всё потому,
- что мы, не смотря на то, что мы - скептики, все же, очень доверчивы и наивны, и по инерции доверяем некоей безликой массе, называемой в просторечии официальной наукой, а иногда, для придания этой массе, более конкретного образа "британскими учоными".
А ещё потому,
- что официальная наука тоже может быть введена в заблуждение. Или намеренно, или по своей диковатости, произошедшей именно к началу того момента,  когда 50 лучших лабораторий мира взялись за исследования, якобы, лунного, где-то как-бы, реголита.

Следите (это всем, не только Хоме!) за развитием мысли (повторять мои шаги не обязательно, но вникать в суть - настоятельно рекомендуется):

1. вводим в Гугле в строке поиска - "микрократеры на лунном грунте" и читаем статьи, написанные представителями официальной науки.

Итак:

Интересные результаты дало изучение лунных камней под электронным микроскопом, который позволил различить форму мельчайших кристалликов. На поверхности лунных образцов найдены крохотные кратеры микронного размера, напоминающие своей формой крупные лунные кратеры, такие как Тихо или Коперник. Микрократеры на лунных камнях образуются от ударов быстрых межпланетных частиц микронного размера, для которых ничтожная газовая оболочка Луны не служит препятствием.

Этого пока достаточно. Допустим, это и есть официальная точка зрения.
Фотография, которая прилагается к тексту, сделана, скорей всего с помощью электронного микроскопа при очень сильном увеличении, причем - не известно чего, и неизвестно по какому поводу.
Микроскопические кратеры на лунном грунте выглядели не так. Я помню эту фотографию, которую так и не смог найти в сети. На ней действительно был эффектный микрократер на поверхности микорскопического стекляного шарика, якобы из лунного грунта.
Давайте, посмотрим какие они, эти пресловутые стеклянные шарики в лунном грунте:


(продолжение следует)

[Angobor]

(продолжение)

Всё же, поиски меня привели на один из буржуйских сайтов, на котором я нашел таки, фотографию шарика с кратером:
Фотография с шариком №1.

Подпись под ней гласит - "Impact crater on a microscopic piece of lunar glass" (Ударный кратер на микроскопическом кусочке лунного стекла).

Но постойте! Я точно помню, что кратер в шарике на той фотографии выглядел не так! Можете меня расстрелять, но я даже под дулом автомата буду говорить, что это - не тот шарик! Да, и какой-то он не шарообразный, блин... шарик-то... Муйня какая-то...

Что же. Я просидел за компом три часа, прежде чем найти ТОТ САМЫЙ шарик. И - о, небеса! - нашел! Причем, что забавно, на англоязычном антиконспирологическом сайте: Giant Leap for Mankind or Giant Leap of Faith?.
Фотография с шариком №2.

Этот крошечный кусочек пыли с Луны меньше, чем человеческий глаз может видеть. Тем не менее, в этом изображении электронного микроскопа, можно четко разглядеть два больших кратерообразных образования на его поверхности. Эти микрократеры, созданные крошечными метеоритами (меньше пыли), поразившими эту крошечку Лунной пыли и выкопали крошечные кратеры. Это никогда не происходит на Земле, потому что маленькие метеориты сгорают сразу в нашей атмосфере. Источник: NASA.


Представляю, сколько же НАСЕ пришлось изучить и пересмотреть шариков в своем "лунном грунте", чтобы найти такой, который подошел бы своей структурой под форму микрократера. Он весьма похож (тот, что сверху шарика), но это, увы, лишь только случайное внешнее сходство. А тот, который посередине - это и не кратер вовсе, а та самая, осадочная раковина, которая встречается практически на всех стеклянных шариках в лунном грунте.

Но, что самое интересное, уважаемые товарищи, я настаиваю на том, что фотография №1 - это фальсификация!

И вот почему:


SEM of crater in surface of Space Shuttle window
Сканирование электронного микроскопа (SEM) крошечных кратеров на поверхности окна космического корабля Challenger, после миссии STS-7, 18-24 июня 1983 года. Кратер составляет около 640 мкм в диаметре и 630 микрон в глубину, в окружении откольной зоны на 2,4 миллиметров диаметром... Яма содержит оксид титана, которые, возможно, происходит от хлопья краски. Увеличение: x360 на 8x10 дюймов; x100 на 5x7cm размера.

Но синьоры! Это же совсем из другой оперы! Это другие материалы и другие масштабы! Посмотрите на фотографию с шариком №1 и эту! Это почти братья-близнецы, но это же совершенно разные масштабы и совершенно разнокалиберные события! В конце концов, это разное стекло! Не может быть у пылевого стеклянного шарика такая же кристаллическая структура, как у кварцевого стекла, да ещё на совершенно другом микроуровне?

Или вы считаете, что такое возможно? НАСА не может врать? НАСА честное!

Синьоры, пора бы уже привыкнуть к постоянному и неизменному:

И ТУТ-ТО ОБНАРУЖИЛОСЬ!

[Angobor]

Дадите ссылку ?

http://www.geokhi.ru/conference/HIT2000/planet.html

Там список научных работ. Эта сделана в ИМЕТ РАН:
Ищите с таким названием:
"ПРИРОДА ЛУННОГО РЕГОЛИТА - ИМИТАЦИОННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ"

2. Проведено исследование форм образований и их структуры. Показано, что на ряде сферических образований появляются усадочные раковины, подобные микрократерам, обнаруженные на естественных сферах лунного реголита. Раньше считалось, что они образуются при попадании микрометеоритов.

Представляю, как синьоры в ГЕОХИ заволновались, когда у них на конференции такую ересь представили!

[BigPhil]

Кстати, кроме астронавтов лунных миссий, никто ведь так и не летал за пояс Ван Аллена?
Вроде бы, посылали туда в качестве эксперимента черепашек и обезьянок?
Или это всё слухи?

Джемини 11 3 дня болтался на орбите с апогеем 1400км в поясе Ван Аллена - никакого эффекта на здоровье. 44 витка. А говорят, что пояса Ван Аллена смертельны.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gemini_11

[Angobor]

Джемини 11 3 дня болтался на орбите с апогеем 1400км в поясе Ван Аллена - никакого эффекта на здоровье. 44 витка. А говорят, что пояса Ван Аллена смертельны.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gemini_11

Радиационный пояс Земли
* внутренний радиационный пояс на высоте ~ 4000 км, состоящий преимущественно из протонов с энергией в десятки МэВ;
* внешний радиационный пояс на высоте ~ 17 000 км, состоящий преимущественно из электронов с энергией в десятки кэВ.

[Angobor]

Насчет обезьянок и черепашек не знаю, но вот тут много про гипогеомагнитное поле
http://supernovum.ru/forum/read.php?3,138023

По-моему, это надо сразу же в Лунопедию нести!

Хотя, есть мнения, что всё это не такая уж и страшная вещь...