Не только о лунной афере. ч.8.

[Хома Брут]

Все эти киноляпы они вынуждены будут сдать, другого выхода нет, и чем раньше тем лучше.

Вынуждены - нет; на сегодня не существует субъекта, который способен был бы вынудить (шулеров вести серьезный тематический диалог). Пока этого не случится, они не признают ничего и будут просто молчать, довольствуясь услугами таких подонков, как Ю.Д. Красильщиков и В.Ф. Пустынский. Элиты других государств также будут молчать, поскольку место, которое они занимают, гарантировано им текущим положением вещей в мире. Изменись это положение не в пользу США, - и 90% из нынешних правителей окажутся в лучшем случае не у дел, в худшем - на скамье подсудимых. Доминирующее положение США не нравится человечеству, но очень нравится государственным элитам почти всех государств планеты. В том числе и Кремлю, - и даже особенно Кремлю, который отдал в рабство свое Отечество и свой народ в обмен на гарантии собственного процветания.

[Хома Брут]

Как гласит легенда, именно после этого случая, финансирование проекта было урезано, фон Браун  подал в отставку, а в квартире Стэнли Кубрика раздался долгий телефонный звонок.

Протестую! Я здесь для того поставлен, чтобы в равной степени блюсти интересы обоих дискутирующих сторон. Так вот, Владимир Алексеевич утверждает, что Кубрик не мог тогда снять фильм по программе Аполлон, поскольку на протяжении всего срока реализации программы он, Щербак, находился рядом с Кубриком и контролировал все его передвижения.  

Полагаю, на этот аргумент скептики должны что-то возразить, причем не свое ИМХО, а что-то более существенное. Можете приступать к изложению возражений, если они, конечно, у скептиков вообще имеются.  

[BigPhil]

Вынуждены - нет; на сегодня не существует субъекта, который способен был бы вынудить (шулеров вести серьезный тематический диалог). Пока этого не случится, они не признают ничего и будут просто молчать, довольствуясь услугами таких подонков, как Ю.Д. Красильщиков и В.Ф. Пустынский.
...

Ну тогда давайте проведем эксперимент. Спросим первого-же заскочившего к нам вменяемого защитника Корнея или Глиммунга (а что делать, на безрыбье?) о предполетных фотках Аполлона 11. Хотите пари? Я думаю они скажут, что были дубли, но НАСА это признавать как-то стыдно или что-нибудь вроде того. Ну не дебилы-же они конченные?
Простые доказательства фальсификации лунных миссий НАСА

P.S. Выиграю, я или проиграю пари - не важно. В любом случае посмеёмся.   

[Lucum]

  А вот меня заинтриговал любительский ролик старта Сатурна. Он без разрывов, виден весь полет, чем и уникален.
     3.47 - старт (0:0 с полета)
     5.33 - проход через облака (1:45 с полета) - характерное место - видно тень ракеты на облаках.
   На официальных видео <…> этот момент <…> через 1мин полета.

   Хотелось бы услышать доказательство неискажённости скорости любительского ролика (а оно должно быть примерно двукратное по сравнению с официальными).

   Ну, хотя бы по расчёту скорости движения «буханки» поперёк кадра на 54-й секунде (людей не трогать — вдруг это зомби!?).

[BigPhil]

   Хотелось бы услышать доказательство неискажённости скорости любительского ролика (а оно должно быть примерно двукратное по сравнению с официальными).

   Ну, хотя бы по расчёту скорости движения «буханки» поперёк кадра на 54-й секунде (людей не трогать — вдруг это зомби!?).

А вы проверьте момент разделения ступеней. Он почти соответствует полетному графику 162с. Я подозреваю более изощренное редактирование скорости, хотя это и противоречит бритве Оккама.

[Schlosser]

Уже восьмая часть лунной темы.
Предыдущие прошли мимо меня. Обращаюсь к знающим сябрам.
Ежели америкосы решат вновь повторить старый аттракцион "Полёт на Луну", будет ли им сподручнее (при нынешнем развитии компьютерной техники и др. современных технологий) сфальсифицировать полёт?

И существует ли возможность  у других заинтересованных стран проверить подлинность полёта?
Опираясь опять-таки на современные методы контроля.

ЗЫ. Возможно, этот вопрос уже поднимался, поэтому великодушно простите - нет сил просмотреть все предыдущие дебаты.

[Lucum]

А вы проверьте момент разделения ступеней. Он почти соответствует полетному графику 162с. Я подозреваю более изощренное редактирование скорости, хотя это и противоречит бритве Оккама.

Не имею представления, что было на 162-й секунде полёта — на что ориентироваться: на фальсифицированый график полёта муляжа ракеты или на реальные данные станций слежения по сравнению с криво сконвертированным роликом ветерана? А вот скорость движения транспортного средства я примерно оценить смогу без документации от НАСА (на худой конец, это могут быть и перемещения людей).
Убеди меня.

[viewer]

Я в этом деле ни ухом, ни рылом, но почему нельзя расчитать широту Луны по склонению какой-нить звезды, зная наклон ее (Луны) оси?

Ну вы, уважаемый, и хватанули первача!  
Ведь уже свыше 40 лет всему прогрессивному и свободному человечество (даже школьникам) известен надежно установленный научный факт - на Луне звезд нет!  
Безусловным доказательством этому является то, что:
a) Побывавшие (вне всяких сомнений, даже не обсуждается) на Луне с лавровой ветвью в клюве миссией доброй воли от всего альманкинда голуби мира отважные американские парни прямо заявили, что там их не видели.
b) Абсолютно подлинные (для всего свободного мира) кинофотоматериалы, привезённые голубями мира отважными американскими парнями, ни разу не зафиксировали наличия звезд на Луне.
Таким образом, то, что нет никаких доказательств, что они там есть (Следите за руками, уважаемый! (с) перегрев) является неопровержимым доказательством того, что их там нет.

[BigPhil]

Не имею представления, что было на 162-й секунде полёта — на что ориентироваться: на фальсифицированый график полёта муляжа ракеты или на реальные данные станций слежения по сравнению с криво сконвертированным роликом ветерана? А вот скорость движения транспортного средства я примерно оценить смогу без документации от НАСА (на худой конец, это могут быть и перемещения людей).
Убеди меня.

А вот вы себя сами и убедите и проверьте скорость своим способом. Когда люди ходят в 2 раза медленнее это мне сразу заметно. В конце ролика ясно видно, что 2-я ступень отделилась, а на месте первой осталось облако дымов. И потом я про скорость тут место прикармливал, а вы всю рыбу распугали, хоть и пескарики, но на безрыбье... На видео полета полно других реперных точек, позволяющих установить, что с траекторией Сатурна что-то не так. Перечитайте ЖЖ Андрея Кудрявеца еще раз.

[viewer]

Уже восьмая часть лунной темы.
Предыдущие прошли мимо меня. Обращаюсь к знающим сябрам.
Ежели америкосы решат вновь повторить старый аттракцион "Полёт на Луну", будет ли им сподручнее (при нынешнем развитии компьютерной техники и др. современных технологий) сфальсифицировать полёт?

И существует ли возможность  у других заинтересованных стран проверить подлинность полёта?
Опираясь опять-таки на современные методы контроля.

ЗЫ. Возможно, этот вопрос уже поднимался, поэтому великодушно простите - нет сил просмотреть все предыдущие дебаты.

Техническая - безусловно! А вот мотивированное (в т.ч. политически) желание - далеко не факт, практически вряд ли.
Но им сейчас не до межпланетных полетов, даже на МКС пока что летать не на чем.
Да и скептики какую-никакую волну а подняли, а как известно любые жулики при первых же признаках настороженности лохов сворачивают свою шарманку.

[Lucum]

BigPhil: > А вот вы себя сами и убедите
   Сам себя? — не-е, я против.

> Когда люди ходят в 2 раза медленнее это мне сразу заметно.
   Я бы не стал так однозначно утверждать. Посмотри на парня в тёмной футболке, движушегося по направлению к камере и здоровающегося за руку с мужчиной в пиджаке — он идёт вполне естественно. Если ускорить в два раза — он начинает размахивать правой рукой как в немом кино — слишком быстро. Ну, если бы ещё спешил куда-нибудь, тогда понятно, а тут-то простое приветствие, не требующее чаплиновской суетливости.
   Поверять надо, однако.
     ¿Что это за автобусик, случайно, не в курсе?

> Перечитайте ЖЖ Андрея Кудрявеца еще раз.
   Я предложил Андрю ВК убрать ролик с качающимися стропами (их, возможно, дёргал Олдрин из кабины) — он не прореагировал. Соответственно, не имею ни малейшего желания его перечитывать, сорри.

[перегрев]

Мне кажется, что они вам не ответят, но иногда они возвращаются Никто не выбрасывал на помойку документацию по Бурану. По заявлению руководителей правительства тех лет, стоимость разработки и изготовления Бурана выше, чем если бы он был сделан из чистого золота. Кто-же выбросит такие ценные документы?

Мы и выбросили...А еще помимо КД была уничтожена документация на технологическую оснастку и сама снасть. Которая была куда дороже чем если б была изготовлена из чистой платины. К слову - ссылку на "заявления правительства" в студию. Врать-то хорош...

А вот документация по ЛМ и лунороверу была не менее дорога, но ее не позаботились даже переверсти на микропленки. Почему? Если Сатурн еще как-то летал и были сообщения, что его документацию скопировали на микропленку, то конструкторские документы по ЛМ и лунороверу являлись бы хорошим компроматом на Грумман и Боинг. Уничтожить и забыть как страшный сон.

Ага, очередной "куличик" в любимой песочнице. Ну а почему нет? Очередная "виртуальная" победа над грумманом...

И вот еще наблюдение по теме. Как у защитников кончаются аргументы и они не могут справиться с заданием и защитить проект хозяев, они от злости теряют самообладание (низкий профессионализм) и начинают ругать отечественную космическую технику, выдавая тем самым свои истинные мысли. Эта тенденция проявилась и у СаЖи и у Глиммунга.

Ошибка, "защитники" не ругают отечественную технику. Они в отличии от опровергателей её просто хорошо знают.

А мы им намёкиваем и намёкиваем, что надо-бы проконсультироваться с Ленгли и сдать часть видеоматериала как типичные в таком деле постановочные съемки (и неизбежные при этом киноляпы). Ну как отход на заранее подготовленные позиции, как на Курской дуге... плохой пример, как при отступлении бегстве фашистов в 1944 из Белоруссии и Франции. Тактический маневр. Зато потом можно закрепиться и еще какое-то время фронт держать. А так будет прорыв фронта и все пропало, до Берлина будут гнать.

А ещё Вы не знаете истории ВОВ, отсюда и такие бездарные аналогии.

Ответа нет, похоже и не будет.

Ответа на что?

Фиксируем умышленное введение в заблуждение?

Фиксируем фатальное незнание опровергами элементарных и общеизвестных вещей

Абляционной защиты ЖРД взлетной ступени лунного модуля
Ага. Удивлены? Именно на основе уноса массы. Много раз наблюдали работу ЖРД с абляционной защитой в вакууме? Завидую...


На одной картинке видно унос массы, на другой не видно.

И что Вас так смущает? Действительно, на одной видно, на другой не видно. Почему нет? Или Вы тоже вдоволь насмотрелись на старты ракет с Луны? Блин чего ж за феномен-каждый двоечник прекрасно знает какие эффекты должны быть при старте с Луны ракеты оснащенной ЖРД с абляционной защитой. Подсказываю, на этом моторе применялся еще и насадок радиационного охлаждения. Светиться он по идее должен бы, а вот на видео не светится. И как такой убойный факт проскочил мимо пристального глаза местных знатоков РКТ? Ума не дам...Видимо эта деталь заботливо припасалась для окончательного убиения несчастных инженеров Груммана...

Кого-то мне аргументы "перегрева" напоминают...
   

• Во-первых, я вам вернула целый горшок, во-вторых, я брала у вас битый, а в-третьих, я у вас никаких горшков брать не брала. У меня хватает своих, и оставьте меня в покое!
        (с) Шолом Алейхем

Ага, отрабатывать паёк так отрабатывать. "Мир никогда ещё не слышал столь абсурдных аргументов, и ещё более абсурдных контраргументов" (с)

Либо защитники НАСА кривляются более-менее однотипно, либо их меньше, чем кажется.

Нас всего-то шесть человек, в этом сегменте интернета.

[BigPhil]

BigPhil: > А вот вы себя сами и убедите
   Сам себя? — не-е, я против.
> Когда люди ходят в 2 раза медленнее это мне сразу заметно.
   Я бы не стал так однозначно утверждать. Посмотри на парня в тёмной футболке, движушегося по направлению к камере и здоровающегося за руку с мужчиной в пиджаке — он идёт вполне естественно. Если ускорить в два раза — он начинает размахивать правой рукой как в немом кино — слишком быстро. Ну, если бы ещё спешил куда-нибудь, тогда понятно, а тут-то простое приветствие, не требующее чаплиновской суетливости.
   Поверять надо, однако.
     ¿Что это за автобусик, случайно, не в курсе?
> Перечитайте ЖЖ Андрея Кудрявеца еще раз.
   Я предложил Андрю ВК убрать ролик с качающимися стропами (их, возможно, дёргал Олдрин из кабины) — он не прореагировал. Соответственно, не имею ни малейшего желания его перечитывать, сорри.

Вы знаете ник Андрея на других форумах, на ЖЖ его нет. Вы скачали это видео и начали играть скоростью. Но вы не знаете времени полета первой ступени (и не хотите узнать) и не можете определить сами, замедлен ли ролик в 2 раза.
Вас так расстроили стропы, что вы даже пообщались с Андреем явно до моего поста. У вас есть "разумное объяснение их поведению". Шалунишка Олдрин забавляется в сторонке стропами. Вы так расстроены находками Андрея, что "...не имею ни малейшего желания его перечитывать, сорри."
Кто вы мистер Lucum?

[sergey_g]

перегрев, допустим летящее разноцветное шматьё это куски абляционной защиты изнутри двигателя..
Каким образом они изменили направление своего полета на перепендикулярное? Естественно провзаимодействовали с элементами конструкции, что ж в таком случае осталось от нижней части курятника? 

[перегрев]

Ага! И не просто  "летит", а именно  летит!
Причем кусками, да такими, что их видно даже на (умышленно?  ) низкокачественном видео.
Прал-л-льна! А чо на молекулы-то размениваться? Кусище абляционной массы уж всяко больше тепла от стенки отберёт!

Представляю себе картину (гипотетическую) приемо-сдаточных испытаний двигателя LEM:
Заказчик: 
Э-э-э!? What the fuck has just been pumped out of the nozzle? (В смысле, что это за херь из сопла только что вылетела?)
Подрядчик (представитель Pratt & Whitney Rocketdyne) ,:
Кх-м! Видите ли, сэр. Наши специалисты применили прогрессивную революционно-инновационную технологию абляционной защиты сопла от перегрева. При этом слой защитного покрытия  уносится не молекулярно, как принято у отсталых лузеров-русских, а практически сразу, решая таким образом...
Заказчик (свистящим шёпотом, свирипея): 
Какая-какая "защита сопла", motherfucker! {*}
Подрядчик (представитель Pratt & Whitney Rocketdyne):
А-бля-а-а-а...! (Больше сказать он ничего не успел  )
Как гласит легенда, именно после этого случая финансирование проекта было урезано, фон Браун  подал в отставку, а в квартире Стэнли Кубрика раздался долгий телефонный звонок.

Родной, а с какого перепуга Вы решили, что каждый экземпляр этого двигателя проходил приёмо-сдаточные в виде огневых испытаний? Почему не в виде КВИ? С какого перепуга, Вы решили, что абляционное покрытие применялось на наших ЖРД? И с какого будуна Вам пришло в голову, что "защитный слой уносится молекулярно"? К слову-плагиат это стремно, маненько текст про Тигры решили творчески переработать? Скомуниздив ссылку на него с Авиабазы?

[перегрев]

перегрев, допустим летящее разноцветное шматьё это куски абляционной защиты изнутри двигателя..
Каким образом они изменили направление своего полета на перепендикулярное? Естественно провзаимодействовали с элементами конструкции, что ж в таком случае осталось от нижней части курятника? 

С чего это "естественно"? Они вообще ни с чем не взаимодействовали. Частицы следовали в строгом соответствии с направлением истечения продуктов сгорания. В "тазик" и разворот потока на 90⁰. Вот чего умиляет, с чего местные гуманитарии решили, что газодинамическое воздействие с учетом частиц абляционной защиты (прости Господи! ) должно оставить какие либо следы на нижней части ЛМ? А, Вам так кажется...

[Lucum]

BigPhil: > …не можете определить сами, замедлен ли ролик в 2 раза.
Ну, да. Мне, как обывателю, было бы приятнее, если бы мне всё популярно объяснили: вот независимый ролик; вот такая-то у него частота кадров (проверочный эпизод); вот Сатурн через 66,3 на высоте 7,8 догнал Маха (проверка по тени на облаках); вот через 162,3 на высоте 66,7 и скорости 2,4 произошло отделение первой ступени и т.д. Затем вывод — они там были или они туда и не собирались. А не сразу как обычно — караул, нас разводят как лохов!

> начали играть скоростью
Да не начинал я ни с чем играться — твой ролик — тебе его и крутить.
Хотя можно, конечно, в первом приближении.
Беру Chevy G-Van: длина 5,1; высота 2; база 2,8. За 2,066сек он пробежал 35,4м — скорость 17м/с=61км/час. Очень похоже на правду — 120км/час было бы занадто.

> Вас так расстроили стропы…
Отнюдь. Но, если меня не слушают, то с какой стати мне прислушиваться?

Уточнение. Чел в футболке не здоровается, а что-то берёт у «пиджака».

[Xipi]

Нас всего-то шесть человек, в этом сегменте интернета.

Не надейся.. 

Нас то же шесть и/или изредка тринадцать..  )<

[Чёрный Глиммунг]

Ну тогда давайте проведем эксперимент. Спросим первого-же заскочившего к нам вменяемого защитника Корнея или Глиммунга (а что делать, на безрыбье?) о предполетных фотках Аполлона 11. Хотите пари? Я думаю они скажут, что были дубли, но НАСА это признавать как-то стыдно или что-нибудь вроде того. Ну не дебилы-же они конченные?

P.S. Выиграю, я или проиграю пари - не важно. В любом случае посмеёмся.   

Так, ну давайте разберёмся, кто здесь конченые дебилы.
Сами-то этот фильм смотрели? Нет? Ах, ну да, нам же достаточно того, что очередной опровергун про него рассказал. «На Козловского не пойду, полная бездарность, мне Рабинович по телефону напел».
А что это вдруг насароги понадобились? Не надо, очень здорово же ползать только по конспирологическим сайтам и внимать мудрым мухиноидам. А потом аккумуляторы под сиденьями у ровера искать.
А насароги они такие... могут разочаровать... маленькие негодяи! 




Ладно, сейчас распишу. Оторвусь от Dead Space2. Хотя пофиг - что там секта юнитологов и кровожадные некроморфы, что здесь секта конспирологов и политические некрофилы.

[BigPhil]

... вот Сатурн через 66,3 на высоте 7,8 догнал Маха (проверка по тени на облаках); вот через 162,3 на высоте 66,7 и скорости 2,4 произошло отделение первой ступени и т.д. Затем вывод — они там были или они туда и не собирались. А не сразу как обычно — караул, нас разводят как лохов!

Угу, запускаем Берлагу и делаем вид, что не понимаем о чем речь. Лукум долго строил из себя независимого "исследователя проблемы", но, очевидно, это видео дорогого стоит, раз он решил спалить прикрытие и огородами уходить через линию фронта.

Глиммунгу надо фильтр поставить. Пропускать в форум только каждое пятое предложение. Выливаем воду, что остается:

...
Сами-то этот фильм смотрели? Нет? Ах, ну да, нам же достаточно того, что очередной опровергун про него рассказал. «На Козловского не пойду, полная бездарность, мне Рабинович по телефону напел».

Какой? "Для всего человечества?" Смеетесь? Это же обязательно к просмотру любым опровергуном. Опровергун-минимум сдаем по нему
Держу его у себя на компе. Ну да, знаю, знаю, что этот фильм никакого отношения к реальному Аполлону не имеет. Это вообще, ненаучно-фантастический фильм, фэнтази

А потом аккумуляторы под сиденьями у ровера искать.

А вы все не можете забыть свое ровер-фиаско?