Не только о лунной афере. ч.8.

[Советс...]

Свидетели, как бы сказать помягче, по давнишней замполитовской (очевидно) привычке маленько приукрашивают, живописуя свое героическое прошлое с непременным будничным совершением подвигов. Свидетели, с ледяным спокойствием наблюдавшие, за приближением к ним "смертоностного" бурого облака, почему-то не знают, что бурый цвет паров характерен для паров азотного тетраксида, а пары гептила невидимы.
При испытаниях 18М было пять неуспешных пусков. Только при одном авария произошла при запуске с взрывом и разрушением ШПУ (завтра, кстати, ровно 25 лет с этой памятной даты). Но при таких авариях не происходит сколь-нибудь серьезного заражения местности и атмосферы гептилом, поскольку последний банально сгорает с образованием малотоксичных соединений. Остальные авариии случались на среднем и заключительном участке АУТ за сотни километров от мест дислокации войсковых частей полигона.

 Ну насчёт замполитов Вы загнули. Если бы я был замполитом, то, наверное, вместе с Ходорковским баланду хлебал. 
 Да действительно, только при одном запуске ракета взорвалась в шахте, и непонятно почему. Она уже наполовину вылезла и стала падать вниз. А потом взрыв.
 А остальные взрывы происходили после выхода из шахты. Но если Вы утверждаете, что это всё фигня, то вот Вам несколько фото. Надеюсь отличите гептил от амила, и где это всё оседает?











 У меня сосед по камере (в смысле по комнате в общаге), служил заправщиком 82 машины. Так его посылали в командировки собирать отработавшие ступени и отправлять их на утилизацию. Так он без Л1 (это такой защитный комплект типа ОЗК, только быстрее надевается) и изолирующего противогаза никуда носа не совал.
 А насчёт накрыло или нет. Как в песне поётся :" Вот пуля пролетела и ага". Если бы действительно накрыло, то я бы Вам не писал сообщения, а херня, зацепило малёк, лёгкого кусок отчикали, а в остальном "прекрасная маркиза- всё хорошо, всё хорошо".   
 И ещё, для общего развития, поинтересуйтесь сколько килограмм известковой смеси надо потратить на нейтрализацию тех же гептила и амила.

[skriminator]

Два часа ушло на стыковку и Коллинз за это время, кроме хлопот по стыковке, успел сделать 23 снимка, на которых была видна взлетная ступень. То есть прошло 13-14 часов после того снимка, который сделали астролохи на Луне.

То+102 ч 45 мин 42 сек. 20 июля 1969 г.  в 20 ч 17 мин - посадка. 21 июля в 02 часа 56 мин - "первый шаг". Олдрин возвращается в корабль в 5.00, Амстронг - в 5.10. А "старт" примерно через 16 часов в  То+124 ч 23 мин, стыковка в в То+128 ч 03 мин. Т.е. после снимка прошло не менее суток.

Цитата: skriminator от Сегодня в 12:22:33
Я понимаю, что всё это уже неоднократно обсуждалось, но хотелось бы уточнить, как официальная версия объясняет некоторые аспекты хронометража "Аполлон-11"?

А для "Аполлон-14" время от старта взлётной ступени до стыковки с командным модулём менее двух часов (Старт:Tо + 142 ч 25 мин; стыковка: Tо +144 ч 12 мин). Следовательно вопрос такой: почему в официальной версии менее двух часов от старта до стыковки? Можно ли было "увеличить" время до "стыковки" с командным модулем с целью сделать официальную версию более правдоподобной?

Очевидно, увеличить было нельзя - запаса топлива тогда бы не хватило.

Насколько я понимаю, нельзя было допускать значительного ухода точки посадки из плоскости орбиты командного модуля. Тогда достигалась экономия горючего. Но в случае с "Аполлон-17", с момента "посадки на Луну" до момента старта прошло более трёх суток, поэтому не была ли энергетически более выгодной схема с формированием орбиты ожидания?

Кроме того, все маневры в необходимой для встречи последовательности совершались с использованием ЖРД РСУ лунного корабля.  Не выгоднее было бы максимально облегчить лунный модуль, сосредоточив топливо для маневров на командном модуле? Ведь по официальной версии получается, что топливо возили "туда-сюда", когда на счету каждый грамм.

[Pribavkin]

Вы, мусьё, видимо, не знаете в каком месте лунной орбиты производился имульс TEI, а также не очень знакомы с расположением лунных кратеров выше 90°E (невидимых с Земли).
Ниже мои старые картинки для Лунного Оглоблина, чтобы показать о чём речь.

Ему про Фому, а он про Ерему!
Для того, чтобы сделать снимок полной Луны астролохи должны были удалиться от нее примерно на 13000 км в сторону Солнца. А чего им делать на Солнце, если им на Землю надобно лететь. На хрена им нужна очень вытянутая орбита вокруг Луны - чтобы только снимок сделать?

[R2-D2]

Смотрим снимок AS11-40-5923 Аполлона-11, снятый астролохами во время стоянки на Луне.
Всего они пробыли на Луне 21 час 36 мин, но первые 7 часов были заняты проверкой систем, потом вылезли на поверхность. Нашли время, чтобы снять Землю на фоне своего курятника – вот какая была фаза у Земли – больше половинки:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-40-5923
То есть сняли примерно через 9 часов. Значит, взлетели примерно через 12 часов. Два часа ушло на стыковку и Коллинз за это время, кроме хлопот по стыковке, успел сделать 23 снимка, на которых была видна взлетная ступень. То есть прошло 13-14 часов после того снимка, который сделали астролохи на Луне. Но в десятке снимков Коллинз захватил также и Землю - вот этот кадр  
AS11-44-6639 – на нем фаза Земли меньше половинки:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-44-6639

Аферисты из НАСА ценят геометричесие открытия:



И клянутся (да кто ж им поверит!), что дырка во времени там несколько больше, чем 13-14 часов

Добавьте к этому сюрпризы, о которых я писал ранее – там половинки Земли снимали также и на середине пути к Луне.

Ничего не понимаю   Я думал, Вы проехали прескучную историю с половинками. Или вы так и не договорились с ихним умным астрономом ?

[oleg1000]

Для того, чтобы сделать снимок полной Луны астролохи должны были удалиться от нее примерно на 13000 км в сторону Солнца. А чего им делать на Солнце, если им на Землю надобно лететь. На хрена им нужна очень вытянутая орбита вокруг Луны - чтобы только снимок сделать?

Мусьё, определите на снимке "полной Луны" где находится её нулевой и 90°E меридианы, а также примерную долготу терминатора на видимой с Земли стороне Луны. Без этого вы с трудом поймёте, почему Луна "полная".

[Pribavkin]

То+102 ч 45 мин 42 сек. 20 июля 1969 г.  в 20 ч 17 мин - посадка. 21 июля в 02 часа 56 мин - "первый шаг". Олдрин возвращается в корабль в 5.00, Амстронг - в 5.10. А "старт" примерно через 16 часов в  То+124 ч 23 мин, стыковка в в То+128 ч 03 мин. Т.е. после снимка прошло не менее суток.

Надо уточнять.
Моим источником информации была Википедия: посадка Аполлона-11 20 июля в 20 ч 17 мин, выход на Луну Амстронга 21 июля в 02 ч 56 мин., то есть через 6 часов 39 мин.
Ходили они на Луне по Луне 2 ч 53 мин. Складываем, получаем 9 ч 32 мин. Вряд ли они сразу побежали Землю снимать – надо флаг в скальный грунт как-то воткнуть, честь ему отдать (в порядке очередности или по старшинству), камней насобирать, научную аппаратуру растаскать по Луне. Это уж потом, если время осталось, они сфотали Землю и прочие атрибуты. Пусть это будет через 9 часов.
Взлетели они с Луны через 21 ч 36 мин после посадки. Отнимаем 9 часов, получаем, что они взлетели через 12 ч 36 мин после исторической съемки.
По Википедии старт с Луны произошел на 125-м часу полета, а стыковка на 128-м часу. В начале каждого часа или в конце - тут история умалчивает. То есть на все про все у них могло уйти от 2-х до 3-х часов. Это первая неопределенность. Шустрые ребята, ничего не скажешь. Вернее, что им скажуть, то и будеть. То есть максимум через 3 часа, а Коллинз их снимал до стыковки – на подлете. Сколько они там провозились – я не знаю. Это вторая неопределенность. То есть примерно через 15 часов после съемки на Луне были сделаны кадры на орбите. С учетом неопределенностей 13 часов и будет.

[Pribavkin]

И клянутся (да кто ж им поверит!), что дырка во времени там несколько больше, чем 13-14 часов

Ничего не понимаю   Я думал, Вы проехали прескучную историю с половинками. Или вы так и не договорились с ихним умным астрономом ?

Ну вот, сразу и скучно стало! Так быват, когда партнер партеечку проигрыват.
А мне вот энта фотомордочка пондравилась: http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-44-6639
На ней, вишь ли, и Земля имеется и взлетная ступень присутствует. А мине больше ничо и не надоть.
А с Вашей картинкой Вы можете в тувалет сходить.

[перегрев]

какой состав?

Абляционный.

т.е. спектр излучения на выходе становится невидимым совсем?

Спектром, вообще-то называется:  "Распределение значений физической величины... Обычно под спектром понимается электромагнитный спектр — спектр частот  электромагнитного излучения". (Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Спектр) Обозвать "спектр" "невидимым" (или "видимым") значит расписаться в полном и трагическом непонимании предмета дискуссии. Что, судя по Вашим вопросам, и так очевидно. Теперь по сути Вашего вопроса. Спектр становится "невидимым" на "чуточку".   Причем этой "чуточки хватает" для того, что бы незначительное излучение в видимом диапазоне (из-за присутствия в выхлопе небольшого количества химических соединений излучающих в этом самом диапазоне) не фиксировалось имеющейся регистрирующей аппаратурой.
Спектр не будет "видимым" или "невидимым". Он будет другим, отличным от столь полюбившегося Вам выхлопа ДПО "несуществующего" шаттла. Потому что состав химических соединений выхлопа ЖРД столь нелюбимого Вами ЛМ будет другим, отличным  от выхлопа ДПО из-за того что:
-двигатели работают на разных КРТ;
-двигатели имеют различную конструкцию;
-двигатели имеют различные параметры рабочего процесса и различную степень расширения;
-двигатели имеют принципиально разный режим работы.
Кроме того, выхлопы двигателей регистрируются разной аппаратурой и при различных условиях наблюдения. Для того, что бы оперировать фото ДПО шаттла в качестве доказательства "нелетания" надо строго доказать, что вышеуказанные отличия несущественны, непринципиальны и не влияют на результат измерений. В противном случае, все эти отсылки к фото Шаттла являются точно таким же "доказательством" "нелетания", как фото/видео выхлопа дизельных грузовиков является "доказательством" отсутствия двигателя на "Майбахе", потому что на фото выхлоп двигателя "Майбаха" не виден.

Обалденная реакционная масса!

Чё сказать-то хотели? О какой "реакционной" (???) массе идет речь?

Дайте еще снимочков, где на чёрном фоне ничего не видно. (фантастические фильмы не надо)

Этого Вы видео Фолкона или Дельты называете "фантастическими фильмами"? Там таких "снимочков" до фига. Или чё? Избирательное зрение? Там вижу, там не вижу? А Шаттл стало быть настоящий? А может и его...того...нету?

Дак вот по вповоду в\у фотки. Всё видно. На тёмном фоне. У курятника- не видно

Так и не должно быть видно, барышня.

Почему?

Потому что, выхлоп этого двигателя крайне слабо излучает в видимом диапазоне и это излучение не регистрируется данной камерой при данной освещенности.

Полу-

Полу-, полу-... И сквозь этот полупрозрачный факел прекрасно видно окужающий рельеф. Точно также как через полупрозрачный факел вот этого движка (аэрозинового ЕМНИП)

прекрасно видны мельчайшие детали конструкции барокамеры.

не стыдно?

Нисколечко. Вам же не стыдно за мегабайты отборной белиберды которую Вы тут несете. Так почему мне должно быть стыдно за легкий, и безобидный в общем-то троллизм?

[Pribavkin]

Мусьё, определите на снимке "полной Луны" где находится её нулевой и 90°E меридианы, а также примерную долготу терминатора на видимой с Земли стороне Луны. Без этого вы с трудом поймёте, почему Луна "полная".

Ну, если на Ваших двух предыдущих картинках, о которых я Вам писал, курятник Аполлона-11 садится на Луну ночью (а он, по слухам сел почти на экваторе и на 23,43 градуса восточной долготы), то я пас.
Как Вы считаете, они дизель-генератор с прожекторами с собою брали или как?

Подкину любителям фаз Луны свои старые картинки, они есть на этом форуме в "предыдущих сериях", пояснения (про цифры) к ним там же.

[Lbktnfyn-2]

Так новых идей, откуда в образцах "лунного грунта", которые изучали Хескин, Райн и Коротин взялась "явно земная глина" нет?
Тогда я вынужден считать, что эти образцы загрязнились глиной на Земле, так же, как и те камушки, по которым я с детства ногами хожу!

[oleg1000]

Надо уточнять.

99°45'ВД 000:00:00 17:49:00UCT 13.07.1969 - апогей Луны
90°00'ВД 000:00:00 12:55:28UCT 14.07.1969 - лунный терминатор на 90°ВД
89°21'ВД 000:00:00 14:12:00UCT 14.07.1969 - новая Луна
65°14'ВД 000:00:00 13:32:00UCT 16.07.1969 - старт миссии Apollo11
26°36'ВД 075:49:50 17:21:50UCT 19.07.1969 - импульс LOI
24°23'ВД 080:11:37 21:43:37UCT 19.07.1969 - импульс LOC
23°26'ВД 082:01:26 23:33:26UCT 19.07.1969 - терминатор на долготе посадки LM
14°11'ВД 100:12:00 17:44:00UCT 20.07.1969 - расстыковка CSM c LM Apollo11
14°08'ВД 100:18:00 17:50:00UCT 20.07.1969 - сделан снимок AS11-37-5440
13°56'ВД 100:42:00 18:14:00UCT 20.07.1969 - сделан снимок AS11-37-5447
13°28'ВД 101:36:14 19:08:14UCT 20.07.1969 - импульс DOI
13°00'ВД 102:33:05 20:05:05UCT 20.07.1969 - активное начало посадки
12°53'ВД 102:45:40 20:17:40UCT 20.07.1969 - посадка LM на Луну
09°39'ВД 109:07:33 02:39:33UCT 21.07.1969 - открытие люка
09°23'ВД 109:37:30 03:09:30UCT 21.07.1969 - включена 16мм DAC камера
08°46'ВД 110:50:26 04:22:26UCT 21.07.1969 - сделано фото AS11-40-5923
08°21'ВД 111:39:13 05:11:13UCT 21.07.1969 - закрытие люка
01°53'ВД 124:22:01 17:54:01UCT 21.07.1969 - старт взлётной ступени
00°00'ВД 128:03:05 21:35:05UCT 21.07.1969 - терминатор на нулевом меридиане
03°44'ЗД 135:23:42 04:55:42UCT 22.07.1969 - импульс TEI
07°25'ЗД 142:38:00 12:10:00UCT 22.07.1969 - первая половина Луны
34°13'ЗД 195:18:35 16:50:35UCT 24.07.1969 - успешное окончание миссии
79°03'ЗД 000:00:00 08:59:00UCT 28.07.1969 - перигей Луны
88°06'ЗД 000:00:00 02:45:00UCT 29.07.1969 - полная Луна
90°00'ЗД 000:00:00 06:29:44UCT 29.07.1969 - терминатор на 90°ЗД

Таймер миссии
Привязка события к Universal Coordinated Time
Селенографическая долгота терминатора на лунном экваторе в градусах и угловых минутах

[Lbktnfyn-2]

"Хома Брут"! Вот Вы умный человек!
 Мне нужна консультация вот по каком вопросу: Я думаю, что этот профессор - Дэвид Майкл ГРИН, http://svoim.info/201111/?11_5_2 профессор Нью-йоркского Университета является преподавателем паранойи, И там таких преподавателей немало.

Прав я или нет?

[oleg1000]

Ну, если на Ваших двух предыдущих картинках, о которых я Вам писал, курятник Аполлона-11 садится на Луну ночью (а он, по слухам сел почти на экваторе и на 23,43 градуса восточной долготы), то я пас.
Как Вы считаете, они дизель-генератор с прожекторами с собою брали или как?  

Видимые фазы Луны и Земли (с учётом гражданских сумерек) комплементарны. Один известный в узких кругах опровергатель спорился со мной по этому поводу, мол, LM садился в тень. Он это решил после просмотра фоток с Землёй, сделанных с орбиты Луны до посадки.

Линии на картинках относятся к Луне (кроме гражданских сумерек) в момент съёмки фото с Землёй.

[sergsh]

"Хома Брут"! Вот Вы умный человек!
 Мне нужна консультация вот по каком вопросу: Я думаю, что этот профессор - Дэвид Майкл ГРИН, http://svoim.info/201111/?11_5_2 профессор Нью-йоркского Университета является преподавателем паранойи, И там таких преподавателей немало.

Прав я или нет?

Прав Дэвид Майкл ГРИН

[перегрев]

Ну насчёт замполитов Вы загнули. Если бы я был замполитом, то, наверное, вместе с Ходорковским баланду хлебал. 
 Да действительно, только при одном запуске ракета взорвалась в шахте, и непонятно почему.

Это только Вам не понятно-почему... Всем остальным прекрасно понятно. Позорный косяк завода изготовителя-ЮМЗ.

Она уже наполовину вылезла и стала падать вниз. А потом взрыв.

Она вылетела из шахты на высоту отделения поддона (20-30 метров от нижнего среза до земли). И упала вниз из-за незапуска ЖРД первой ступени, вследствии косяка ЮМЗ.

А остальные взрывы происходили после выхода из шахты.

на высоте в сотни километров, без учета наклонной дальности.

Но если Вы утверждаете, что это всё фигня, то вот Вам несколько фото. Надеюсь отличите гептил от амила, и где это всё оседает?
....

Вообще-то это 18я ракета. А что оседает-то? на фото хорошо видны дренажные выбросы амила (рыжий хвост) (единицы килограммов)), дым от срабатывания ПАДов, пыль, факел ДУ первой ступени. Безопасное удаление при пуске 2,5 км. Ущерб для экологии-минимальный возле ШПУ. Для дислоцируемых поблизости частей-нулевой.

У меня сосед по камере (в смысле по комнате в общаге), служил заправщиком 82 машины. Так его посылали в командировки собирать отработавшие ступени и отправлять их на утилизацию. Так он без Л1 (это такой защитный комплект типа ОЗК, только быстрее надевается) и изолирующего противогаза никуда носа не совал.

Не болтайте ерундой и перестаньте рассказывать сказки. В группах заправки не использовался Л-1. Там использовался специальный костюм КР (КР-1) (костюм ракетчика). Похож на Л-1, но совсем не Л-1 Он и по покрою и по конструкции был другой. Отличительной деталью был отдельный элемент костюма-кислостойкие резиновые сапоги. Изолирующие противогазы применялись для работ в заглубленных сооружениях,  при проведении регламентных работ внутри хранилищ и в случае уже произошедших проливов КРТ. В остальных случаях применялись противогазы ПРВ (сдвоеная коробка (одна на амил, вторая на гептил)). К отработаной ступени в ИП подойти можно, но для этого надо быть законченым дебилом. Она пока валиться большАя часть компонентов просто испаряется. Подванивает конешно, и ПДК превышает допустимую, но с такой концентрацией вполне справляется ПРВ. Да и небольшое превышение ПДК гептила отнюдь не смертельно (что бы по этому поводу не думали обыватели и телеметристы) даже без средств защиты. Во всяком случае на сегодня имеется заключения ИЦК и ЦНИИМАШа об экологической безопасности отработаных ступеней Протона и больше не производится "комбинированое выключение" ДУ второй ступени этой машины.

А насчёт накрыло или нет. Как в песне поётся :" Вот пуля пролетела и ага". Если бы действительно накрыло, то я бы Вам не писал сообщения, а херня, зацепило малёк, лёгкого кусок отчикали, а в остальном "прекрасная маркиза- всё хорошо, всё хорошо".   

Ну да, ну да...

И ещё, для общего развития, поинтересуйтесь сколько килограмм известковой смеси надо потратить на нейтрализацию тех же гептила и амила.

Вот уж этого я точно не знаю. Как и не знаю, что такое известковая смесь. Потому что для нейтрализации проливов гептила применялась (и сейчас, наверное, применяется) ДТСГК  (двутретьосновная соль гипохлорита кальция). Амил, ЕМНИП, нейтрализуется обильным поливом водой. В общем опять мимо...
P.S. Все к чему. Служба на полигоне, сама по себе, ещё не дает оснований публично позионировать себя как крупного спеца в области ракетной техники. Там много кто служил, строители, например, ВВэшники, орава тех же политрабочих всех мастей... Тем более, что Вы демонстрируете удивительную неинформированость в простых, в общем-то, вопросах. Испытатель не отличающий 18ю от 18М это, батенька, нонсенс. Гнать надо таких испытателей. И как Вы, разбираясь, скажем прямо, весьма хреново в отечественной РКТ беретесь рассуждать о РКТ забугорной, не имея ни малейших представлений о конструкции этой техники, особенностях ее разработки, отработки и применения. И не просто рассуждать, а доказывать её невозможность и неосуществимость! Причем исключительно посредством ритмичного постукивания пяткой в грудь: "Я служил, я знаю, я при нештатном запуске 18й безвинно пострадал..." Несолидно это выглядит, уважаемый.
P.P.S. А на хрена Вам ТМИ Сатурнов? Вы же не занимались ее анализом и аварийного выключения ЖРД от штатного не отличите.
P.P.P.S Да а заявления типа: "Я то пускал, я сё пускал"-типичная замполитовская фишка. Тут даже стартовики на людях говорят: "Я принимал участие в проведении пусков"

[Советс...]

Это только Вам не понятно-почему... Всем остальным прекрасно понятно. Позорный косяк завода изготовителя-ЮМЗ.Она вылетела из шахты на высоту отделения поддона (20-30 метров от нижнего среза до земли). И упала вниз из-за незапуска ЖРД первой ступени, вследствии косяка ЮМЗ.на высоте в сотни километров, без учета наклонной дальности.Вообще-то это 18я ракета. А что оседает-то? на фото хорошо видны дренажные выбросы амила (рыжий хвост) (единицы килограммов)), дым от срабатывания ПАДов, пыль, факел ДУ первой ступени. Безопасное удаление при пуске 2,5 км. Ущерб для экологии-минимальный возле ШПУ. Для дислоцируемых поблизости частей-нулевой.Не болтайте ерундой и перестаньте рассказывать сказки. В группах заправки не использовался Л-1. Там использовался специальный костюм КР (КР-1) (костюм ракетчика). Похож на Л-1, но совсем не Л-1 Он и по покрою и по конструкции был другой. Отличительной деталью был отдельный элемент костюма-кислостойкие резиновые сапоги. Изолирующие противогазы применялись для работ в заглубленных сооружениях,  при проведении регламентных работ внутри хранилищ и в случае уже произошедших проливов КРТ. В остальных случаях применялись противогазы ПРВ (сдвоеная коробка (одна на амил, вторая на гептил)). К отработаной ступени в ИП подойти можно, но для этого надо быть законченым дебилом. Она пока валиться большАя часть компонентов просто испаряется. Подванивает конешно, и ПДК превышает допустимую, но с такой концентрацией вполне справляется ПРВ. Да и небольшое превышение ПДК гептила отнюдь не смертельно (что бы по этому поводу не думали обыватели и телеметристы) даже без средств защиты. Во всяком случае на сегодня имеется заключения ИЦК и ЦНИИМАШа об экологической безопасности отработаных ступеней Протона и больше не производится "комбинированое выключение" ДУ второй ступени этой машины.Ну да, ну да...Вот уж этого я точно не знаю. Как и не знаю, что такое известковая смесь. Потому что для нейтрализации проливов гептила применялась (и сейчас, наверное, применяется) ДТСГК  (двутретьосновная соль гипохлорита кальция). Амил, ЕМНИП, нейтрализуется обильным поливом водой. В общем опять мимо...
P.S. Все к чему. Служба на полигоне, сама по себе, ещё не дает оснований публично позионировать себя как крупного спеца в области ракетной техники. Там много кто служил, строители, например, ВВэшники, орава тех же политрабочих всех мастей... Тем более, что Вы демонстрируете удивительную неинформированость в простых, в общем-то, вопросах. Испытатель не отличающий 18ю от 18М это, батенька, нонсенс. Гнать надо таких испытателей. И как Вы, разбираясь, скажем прямо, весьма хреново в отечественной РКТ беретесь рассуждать о РКТ забугорной, не имея ни малейших представлений о конструкции этой техники, особенностях ее разработки, отработки и применения. И не просто рассуждать, а доказывать её невозможность и неосуществимость! Причем исключительно посредством ритмичного постукивания пяткой в грудь: "Я служил, я знаю, я при нештатном запуске 18й безвинно пострадал..." Несолидно это выглядит, уважаемый.
P.P.S. А на хрена Вам ТМИ Сатурнов? Вы же не занимались ее анализом и аварийного выключения ЖРД от штатного не отличите.
P.P.P.S Да а заявления типа: "Я то пускал, я сё пускал"-типичная замполитовская фишка. Тут даже стартовики на людях говорят: "Я принимал участие в проведении пусков"

Вы то сами поняли, что написали? Я Вам показал, что при любом старте г*вна набирается немерено. И какие средства защиты на обслуживаещем персонале будут- это завист от технологий. В наше время были Л1. Прошло почти 30 лет. Может что и поменялось. Что они на себя напяливают, КР или лунные скафандры я не знаю. А если у Вас есть в кармане ТМИ Сатурнов, то представьте, хрен с ним, пару вечерков потрачу, посмотрю, а потом вместе поржём.    

[Xipi]

Уже лучше, "Перегрев", а то залетели сюда со своей (как бэ помягче) снисходительностью.. 

[sergey_g]

перегрев, раз такой знающий, отчего свято веруешь в наса3,14дарасскую байку аполлопупеи?
Напиши тут как на духу, пинд0сам продался за похлебку или все советское ненавидел с издетства иль по какой иной причине... 
Остальные фейки про насавские "доказательства", (ты надеюсь понимаешь что в этом есть только вопрос одной веры и ничего более)
не катят.

[перегрев]

Вы то сами поняли, что написали?

Я то да, вот Вы похоже нет

Я Вам показал, что при любом старте г*вна набирается немерено.

Перестаньте. Все что Вас так впечатлило уже на расстоянии в 1км никакой опасности не представляет.

И какие средства защиты на обслуживаещем персонале будут- это завист от технологий.

От каких нахрен технологий?

В наше время были Л1. Прошло почти 30 лет. Может что и поменялось. Что они на себя напяливают, КР или лунные скафандры я не знаю.

Всегда был Л-1-офицерский аналог ОЗК. С большИм уровнем защиты. И общевойсковой (для защиты от боевых ОВ). А КРы появились как бы не раньше Л-1 и всегда применялись в РВСН. Там и материал другой потому, что воздействующие факторы другие. В конце 80х появился фильтрующий вариант КР, не резиновый, а тканевый, очень симпатичный и удобный. Правда не при всех операциях его разрешалось одевать. Некоторые проводились в старой защите.

А если у Вас есть в кармане ТМИ Сатурнов, то представьте, хрен с ним, пару вечерков потрачу, посмотрю, а потом вместе поржём.     

Да и так уж ржачно, куда ж больше. Вы лучше расскажите по критериям Вы будете определять недостоверную или сфальсифицированую ТМИ. Вот у Вас 16 давленческих параметров ЖРД , обороты и 18 температур. И что?

[Чёрный Глиммунг]

Вот и вопрос сколько ещё 40 раз по 40 раз должно быть прожито всеми
что бы наконец то была проведена независимая экспертиза события?..  

(Вы в цифру вдумайтесь, 40 лет прошло, жизнь поколения..)  

  А какие критерии независимости? Как эта независимая экспертиза может выглядеть, ну хотя бы в теории? Учитывая непрекращающийся мировой заговор? Просто интересно.
  Что, кого-то на Луну с инспекцией послать? А кого? Ну, командиром экипажа должна лететь, ясен перец, Золотая Богиня Света со знаменитым контрольным волосом на голове. А ещё кто? Уго Чавес? ЮрьИгнатич? Так здесь же, в Лунке, заявят, что Уго продался за вагон красных рубашек, а Мухин был спящим агентом НАСА, выдавал себя за лютого опровергуна как раз для такого случая. Маленький негодяй! 
Ну? Что это за «независимая экспертиза» такая?