Не только о лунной афере. ч.8.

[viewer]

Небольшое пояснение. Речь идет не о статьях (сайенздирект), а об упоминаниях грунтов Аполлонов и Лун.
По предложенному агитаторами критерию (если буквально следовать той методе, которую они сами же предложили), упоминаний грунтов Лун действительно больше примерно в 6-7 раз (чуть менее 8 000 Apollo samples против примерно 50 000 Luna samples). Однако не каждое упоминание Apollo samples или Luna samples означает наличие отдельной работы, - много контекстных и поясняющих редакций. Чтобы выяснить этот вопрос, агитаторы предложили сделать репрезентативную выборку и по ней определить "среднюю температуру по больнице". Вьювер, неожиданно для агитаторов согласившийся проделать этот нелегкий труд, сделал выборку по нескольким первым сотням работ (в табличном варианте сайенздирект). Итоги расследования Вьювера (даже предварительные) очень не понравились агитаторам, ибо все указывало на то, что количество иностранных работ по грунтам Аполлонов вряд ли (значительно) превышает количество таких же работ по грунтам Лун. Из чего следовал вывод: если ссылками на работы по грунтам НАСА агитаторы хотели доказать реальность выходок, то по тем же критериям вполне можно доказать высадки на Луну советских космонавтов.    

Агитаторы, сообразив, что они в очередной раз - своими же ручками - разоблачают опупею, закатили образцово-показательную истерику, в одностороннем порядке разорвали договор с Вьювером о совместном исследовании вопроса, и при появлении первых же "черных сотен" (работ - с их анализом) быстро "спрыгнули" с ветки, на которой сами же предложили начать расследование. Все это, как мы понимаем, вполне тянет на полновесную капитуляцию, причем довольно позористую, - каковая по сути и состоялась.

Так на БФ был похоронен еще один миф, который гласил: массовость исследований грунтов Аполлонов зарубежными учеными - гарантия того, что программа Аполлон была реальностью.

Вернутся на БФ агитаторы Корней и Сажа уже, разумеется, не могут (СаЖу вскоре начальство бросило на другой участок фронта - затыкать танковый прорыв на КМ), так как в этом случае им пришлось бы продолжить совместное с Вьювером мероприятие, или, если называть вещи своими именами, - принимать посильное личное участие в разоблачении опупеи. На это они, конечно, пойтить не могут.

По строке поиска "apollo samples" проверена вся 1000 выдаваемых ссылок.
Сейчас проверяется результат строки поиска "luna samples" (также 1000), поскольку противная сторона, а именно - лично сажа, вопреки ранее достигнутым договоренностям, в одностороннем порядке решил изменить условия совместной работы, с чем я, естественно, категорически не согласен.
Особо подчеркиваю, что прореживание обоих списков с моей стороны производится в точном соответствии с согласованными ранее критериями.

[Хома Брут]

Хома, я по какой-то из ссылок, то ли Альфы, то ли твоей попал на ветку "За но Против" и прочитал пост DBQ (Вий) о том, что он старый советский специалист не видит в Аполлоне никаких странностей и вообще нечего чужие достижения хаить, раз сами не смогли.
Не обсуждая его позицию по этом вопросу, я вижу несколько странностей в другом:
1. Похоже само его существование это персональная вендетта Хомы Брута (Имя Вий и слоган про паночку), т.е. аккаунт создавался в пику тебе; (Регистрация на cnews: 12 Марта 2011)

Не, я не при чем, это они так планово загибают Лунку. Спешат, давятся горячими пончиками, проговариваются, конечно (манифест насатых от Чернушкина, например, где выложено желаемое). Задача - получить право на флуд (очень вежливое состояние) и запустить мотор карусели, на которой насатые уже много лет по кругу катают зевак. Цель - выиграть время с тем, чтобы количество русскоязычных скептиков не достигло критически нетерпимого уровня (угроза потери контроля над информ. пространством и его переход в руки "молекулярных" сил, что чревато). 
Я внимательно отслеживаю "общее состояние больного", и могу отметить три этапа, три вида тактики, которые насатые применяли и применяют для того, чтобы нейтрализовать активность скептиков БФ и по возможности даже получить "контрольный пакет акций". Равнодушие агитаторов - планово-показное. С конца осени прошлого года запущен "четвертый проект", который агитаторы пытаются реализовать посредством нескольких параллельных и согласованных акций.

1. Исход.
2. Попытка подкупа "генералов армии противника".
3. Психологическое давление на скептиков посредством подобных чернушкиному "манифестов".
4. Давление на администрацию посредством угрозы  - "если вы не..., то мы больше сюда никогда не вернемся" (трафика не будет, - так вам, дуракам, и надо). 

Цель - разделить и властвовать.
Сверхзадача: толкнуть лбами и разделить все здоровые силы БФ на два а то и на три-четыре лагеря; воспользовавшись возникшим "плюрализмом" - вернуться на своих условия и на своих же ("умеренных и очень для администрации выгодных") условиях - властвовать, то есть, превратить "лунную" секцию БФ в нечто вроде Клуба Идиотов.
Аттрактор: "уберите мракобесов вроде дурака-полумудератора Хомы, - и Лунка тут же превратится в лунное Эльдорадо" (планы сданы посвященным в них хорошим человеком).
 
ЗЫ. 500-я - последняя - страница заканчивается, не сегодня-завтра узнаем, как оно будет дальше.

[Oleg K]

ЗЫ. 500-я - последняя - страница заканчивается, не сегодня-завтра узнаем, как оно будет дальше.

Да ничего не будет. Я тут писать не намерен. Безо всяких неких "указаний" Красильникова или кого-то еще. Потому что ты, Хома, трешь и банишь. Вот и все причины "исхода".

Всех с Пасхой. Верующих и атеистов!

[Хома Брут]

По строке поиска "apollo samples" проверена вся 1000 выдаваемых ссылок.
Сейчас проверяется результат строки поиска "luna samples" (также 1000), поскольку противная сторона, а именно - лично сажа, вопреки ранее достигнутым договоренностям, в одностороннем порядке решил изменить условия совместной работы, с чем я, естественно, категорически не согласен.
Особо подчеркиваю, что прореживание обоих списков с моей стороны производится в точном соответствии с согласованными ранее критериями.

Спасибо за поправку, я в курсе, просто решил не перегружать текст деталями, хотя о том, что агитаторы начали по ходу дела менять правила игры, следовало, конечно, доложить.

Ну что, братишка, можно ожидать очередное - и здесь вдруг выяснилось..?

 

[Хома Брут]

Да ничего не будет. Я тут писать не намерен. Безо всяких неких "указаний" Красильникова или кого-то еще. Потому что ты, Хома, трешь и банишь. Вот и все причины "исхода".

Во загибает! Корней, детка, не смеши кур с кураторами, - ни тереть, ни банить я не имею ни права, ни технической возможности.  

Хочешь - вот даю честное слово! - похлопочу, чтобы тебя сделали в Лунке модератором? Я серьезно. Но при одном условии - мы адаптируем под тему постулаты Ивина (учебник логики, раздел доказательств), ты подписываешь принятый текст и мы вносим его в Этикет.

[Хома Брут]

Результаты с других форумов Вы вправе перепостить сюда.

Э, нет, дорогой, так не пойдет, - ноги на стол здесь ложить не надо - для этого есть аж две другие ветки - по количеству грунта и ЗПП. Вот туда и пиши, что душе угодно - там (как я уже доложил) тереть тебя я не имею ни права, ни желания. И тем более забудь про "испорченный телефон" - при моем присутствии играть в эти забавки здесь никто не будет. Есть желание поиграть? - есть две ветки для этого, хотя, полагаю, эта идея вряд ли понравится Вьюверу.

[Хома Брут]

Ну что, тряхнем.

Главным препятствием высадки человека на Луну в 70-х являлось...

 - Радиация
 - Отсутствие необходимой ракеты-носителя
 - Отсутствие опыта стыковок
 - Температурный режим на поверхности Луны
 - Отсутствие требуемого лунного корабля
 - Неприемлемые перегрузки при возвращении
 - Отсутствие гарантирующего безопасность скафандра... и т.д.

Добавляйте, редактируйте, выношу на голосование.


По предыдущему голосованию.

Когда защитники прибегут на БФ?

- (для философов) они и не уходили  27 (54%)

- на День Космонавтики  9 (18%)

- 7 апреля  7 (14%)

- никогда  6 (12%)

- через две недели  1 (2%)

- через месяц  0 (0%)

Всего голосов: 50

Комментарий к пункту-победителю.

Работа у нас такая, забота наша простая,
Жила б опупея родная и нету других забот,
И дождь, и ветер, и звёзд ночной полёт,
Меня моя должность в проклятую Лунку зовёт
 

[viewer]

Спасибо за поправку, я в курсе, просто решил не перегружать текст деталями, хотя о том, что агитаторы начали по ходу дела менять правила игры, следовало, конечно, доложить.

Ну что, братишка, можно ожидать очередное - и здесь вдруг выяснилось..?

 

Не без зтого, как и предполагалось ранее

[Хома Брут]

Не без зтого, как и предполагалось ранее

Клиенты не против считать соотношение количества проб грунта к количеству работ по нему?

 

[viewer]

Клиенты не против считать соотношение количества проб грунта к количеству работ по нему?

 

Ну да! 
Вот тут-то и поднимется основной гвалт и хай.  +@>

[sergsh]

Главным препятствием высадки человека на Луну в 70-х являлось...

 - Радиация
 - Отсутствие необходимой ракеты-носителя
 - Отсутствие опыта стыковок
 - Температурный режим на поверхности Луны
 - Отсутствие требуемого лунного корабля
 - Неприемлемые перегрузки при возвращении
 - Отсутствие гарантирующего безопасность скафандра... и т.д.

Добавляйте, редактируйте, выношу на голосование.

Невозможная - невероятная точность приземления

[Хома Брут]

Ну да!  
Вот тут-то и поднимется основной гвалт и хай.  +@>

Я так и понял. Мне одно непонятно, - неужели даже при самом грубом прикиде они не поняли, что против доказательства юсанских высадок по данному критерию стоят точно такие же доказательства советских высадок? - по тому же критерию!

И обрати внимание, - только что я предложил Корнею адаптировать под тему признанные всем цивилизованным человечеством и вдалбливаемые со всех кафедр мира логические нормы в разделе "доказательства", как его тут же ветром сдуло.

То есть, академические нормы дискуссии мы признавать не желаем, грунт будем брать исключительно из юсанских журналов, и заместо цифрового итога будем до скончания века показывать "бельгийские работы" с сайтов США. Что получается, если начать плясать под ихнюю дудочку? А выходит вот что: поскольку все "каменные" аргументы насатых есть материалы, предоставляемые госдепом, то "дискуссия" по сути сводится к вопросу доверия либо недоверия к госдепу, что есть в чистом виде социологический опрос. И вот скептикам предлагают не серьезный подход к вопросу, а игру в эту "общечеловеческую" картонную дурилку. Не, это уже пусть без меня они здесь этим занимаются.  

На дежурную же фразу про "признанный всеми материал" скромно замечу, что если материал действительно изучался и признан во всем мире, то мы должны опираться именно на свидетельства всего мира, а не на свидетельства исключительно госдепа. Это тоже из учебника логики, который Корней не читал и читать не желает. Ну что ж, так и запишем в историю болезни - невежа, который ничего не хочет знать и читать...

А вообще, завидки меня берут... Есть же мужчины, которые способны вот так вот сразу взять и поверить. Прочитали в Мурзилке, что юсанцы были на Луне, р-р-р-раз - и поверили! Сразу. И в кикимору верят. И в бин Ладена, и в Лохнесского барабашку, и в "миротворческую операцию" в Ливии. Вот просто так вот верят и все тут. А между тем за ночь успели, кажется, набросать мне с десяток минусов. +@> Завидую - продуктивность необыкновенная...

  

[Хома Брут]

Невозможная - невероятная точность приземления

Но это не препятствие, а подлог постфактум. Причиной отказа от миссии не могла быть такая причина, как приводнение пусть даже в 2 000 миль от авианосца. Или я чего-то недопонял?

[viewer]

Насколько я помню, по советскому проекту допускалось смещение центра масс лунного корабля не более чем на 30 мм. По юсанскому проекту надо смотреть документы. Насколько помню, в книге Шунейко по Аполлонам такох цифр нет (возможно, плохо искал), хотя центр масс упоминается в ней неоднократно.
http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/obl.html

Да им (сценаристам и механикам сцены) похер центры масс, развесовки - партия сказала надо (в последний момент флаг к лапе присандалить), они под козырек - бузделна!
А то что у пeндoлoхoлeта на лапах рычаг вдвое больше нашего ихний моск усечь в принципе не мог.

[Хома Брут]

Да им (сценаристам и механикам сцены) похер центры масс, развесовки - партия сказала надо (в последний момент флаг к лапе присандалить), они под козырек - бузделна!
А то что у пeндoлoхoлeта на лапах рычаг вдвое больше нашего ихний моск усечь в принципе не мог.

Ну да, это они только на словах против "двойных стандартов", а на деле вишь как оно с зазором-то некрасиво получается.

ЗЫ. Мне вот за пять только последних минут борцы из Клуба Идиотов еще три минуса влепили - видать, обчитались любимой книжки душки фон Брауна - "Моя борьба". +@>

[Альфа]

Да ничего не будет. Я тут писать не намерен. Безо всяких неких "указаний" Красильникова или кого-то еще. Потому что ты, Хома, трешь и банишь. Вот и все причины "исхода".

Врёт Корней. В ветке "За против против" его никто не трёт. Ему просто нечего сказать. Вот и сдрыснул, сославшись на якобы-Сажу. &{@

Всех с Пасхой. Верующих и атеистов!

Да не с песахом, а со Светлым Воскресением Христовым. ?

И то, не сегодня, а завтра.

[Хома Брут]

сдрыснул... со Светлым Воскресением Христовым. ?

Феюшка, в одном сообщении и такие этакие, понимаете, слова всякие разные и знаки подаете... Уж как-нибудь бы тово... котлетки - в одну тарелочку, а мушки-дроздофильки - в другую кастрюльку. Дико, конешное, извиняюсь я...

[Альфа]

Феюшка, в одном сообщении и такие этакие, понимаете, слова всякие разные и знаки подаете... Уж как-нибудь бы тово... котлетки - в одну тарелочку, а мушки-дроздофильки - в другую кастрюльку. Дико, конешное, извиняюсь я...

Виновата. 
Про Корнея иначе не могу: его любимой музыкой 7-40 навеяло.

[Советс...]

Ну что, тряхнем.

Главным препятствием высадки человека на Луну в 70-х являлось...

 - Радиация
 - Отсутствие необходимой ракеты-носителя
 - Отсутствие опыта стыковок
 - Температурный режим на поверхности Луны
 - Отсутствие требуемого лунного корабля
 - Неприемлемые перегрузки при возвращении
 - Отсутствие гарантирующего безопасность скафандра... и т.д.

Добавляйте, редактируйте, выношу на голосование.

Хома, ну вы и искуситель. Как можно из всех вопросов выбрать один, значимый? Моё предложение  добавить " Всё вместе". 

[Angobor]

Извините, но я голосовать не буду. Сейчас объясню почему:
Рассказы про полеты астронавтов на Луну сродни рассказам Павла Глобы про влияние Сатурна на июльский бизнес-план.
Это просто херня, без всяких главных и второстепенных.