О материализме и идеализме.

[Antediluvian]

материализм - мировозрение некрофилов

Вам как матёрому некрофилу, наверное, виднее.  +@>

[дiдусь]

То есть, ты старый пердобол, не против того, что твои родители дети дьявола, согласен с этим? ... Так что лучше что-нибудь жуй, пока я тебя не огорчил до безобразия ...

У дьявола нет и не было детей, как и его самого...

[Babay]

У дьявола нет и не было детей, как и его самого...

Осторожно, дiдусь! Solo хоть и не исчадие ада, но дьявола и его детей показать может.  ?*>

[Babay]

... Кстати, что говорит модератор раздела по поводу того, что его родители дети дьявола? ... Интересно было бы услышать его мнение по данному вопросу.

Видишь, дiдусь, уже божьему человеку "стучит". Вот оно искушение дьяволом. А вы говорите нет дьявола. ?*>

[Babay]

Вам как матёрому некрофилу, наверное, виднее.  +@>

Неужели дохлых волков ест? То-то их мало. А кто убивает? 

[Inika]

Видишь, дiдусь, уже божьему человеку "стучит". Вот оно искушение дьяволом. А вы говорите нет дьявола. ?*>

 Вообще-то, как ни горько осознавать, но по Новому Завету, дьявол - князь мира сего и ему принадлежат все "царства" этого мира. Несмотря на то, что он  верует и трепещет, при всем при том, он сознательно противится Богу. Странно как-то. Зачем?

[Babay]

Вообще-то, как ни горько осознавать, но по Новому Завету, дьявол - князь мира сего и ему принадлежат все "царства" этого мира. Несмотря на то, что он  верует и трепещет, при всем при том, он сознательно противится Богу. Странно как-то. Зачем?

У Бога есть ангелы, которые ему верны (наделены Богом) абсолютно после отпадения части других. На мой взгляд, они - ангелы - не имеют той степени свободы, которая дарована человеку для того, чтобы быть верным не по долгу, а по любви. Похоже и часть людей отпадает на нашей грешной Земле. Верные же, наследуя землю(оговорюсь, что это либо обновленная Земля либо просто новое место во вселенной), могут стать выше ангелов по возможностям. Если ангелы, люди пока тоже, не смеют видеть Бога(особым зрением), то новые люди смогут, - уже как друзья Бога.

[Лошкарёв]

У Бога есть ангелы, которые ему верны (наделены Богом) абсолютно после отпадения части других. На мой взгляд, они - ангелы - не имеют той степени свободы, которая дарована человеку для того, чтобы быть верным не по долгу, а по любви. Похоже и часть людей отпадает на нашей грешной Земле. Верные же, наследуя землю(оговорюсь, что это либо обновленная Земля либо просто новое место во вселенной), могут стать выше ангелов по возможностям. Если ангелы, люди пока тоже, не смеют видеть Бога(особым зрением), то новые люди смогут, - уже как друзья Бога.

Любовь любовью, а "свободу частному лицу нанимать (возлюбленных)  работников для производства ими товарной продукции в собственность (боговерного) нанимателя" пытались отменить сущие антихристы. Запретили "наваривать"  хитромудрым бабаям на трудах братьев по вере.
 Ату, их!

[Inika]

Долго будете ждать. На данный момент христиане в большинстве своём либо реакционеры, либо буржуазные либepaлы.

В данном примере это крупные корпорации и всякие акционерные общества поменьше, которые жрут друг друга поедом. Какую-то там коммуну они схавают и даже не заметят. Она ведь будет вынуждена играть по рыночным правилам и обязательно проиграет.

Коммунисты сами оттолкнули от себя христиан свои воинствующим атеизмом, при том, что свои коммунистические духовные ценности взяли именно из христианства.

Плановая экономика не может быть менее эффективной , чем рыночная. Коммунисты худо-бедно, но содержали 250 млн чел и не было безработицы, а нынешние не могут 150 прокормить. Если бы не завал китайского шмотья, создающего иллюзию благополучия, то провалы капиталистической экономики  для России были бы еще более очевидны. Цифры- приблизительно.

[Валдай]

Коммунисты худо-бедно, но содержали 250 млн чел

Это кто кого содержал?
Вы не путайте!

[Inika]

 Именно коммунисты со своей идеологией и "уверенностью" в том, что коммунизм наступит завтра. Люди были больше уверены в завтрашнем дне, чем сейчас. А это важно . Для демографии.

[Валдай]

Именно коммунисты со своей идеологией и "уверенностью" в том, что коммунизм наступит завтра. Люди были больше уверены в завтрашнем дне, чем сейчас. А это важно . Для демографии.

понятно, то есть обманом добивались своих целей

[Antediluvian]

Коммунисты сами оттолкнули от себя христиан свои воинствующим атеизмом, при том, что свои коммунистические духовные ценности взяли именно из христианства.

Неправда Ваша - мы свои моральные принципы у христиан не одалживали.

[Inika]

Неправда Ваша - мы свои моральные принципы у христиан не одалживали.

 Недавно у Бердяева читала:
 
Ненависть русских коммунистов к христианству заключает в себе противоречие, которого не в состоянии заметить те, чье сознание подавлено коммунистической доктриной. Лучший тип коммуниста, т. е. человека целиком захваченного служением идее, способного на огромные жертвы и на бескорыстный энтузиазм, возможен только вследствие христианского воспитания человеческих душ, вследствие переработки натурального человека христианским духом. Результаты этого христианского влияния на человеческие души, чисто незримого и надземного, остаются и тогда, когда в своем сознании люди отказались от христианства и даже стали его врагами. Если допустить, что антирелигиозная пропаганда окончательно истребит следы христианства в душах русских людей, если она уничтожит всякое религиозное чувство, то осуществление коммунизма сделается невозможным, ибо никто не пожелает нести жертвы, никто не будет уже понимать жизни, как служение сверхличной цели, и окончательно победит тип шкурника, думающего только о своих интересах. Этот последний тип и сейчас уже играет не малую роль и от него идет процесс обуржуазивания. Коммунизм по своей идее хотел бы осуществить не только справедливость, но и братство в человеческих отношениях, "коммунион" между людьми. Но наивно и смешно думать, что братство между людьми может быть осуществлено путем внешней принудительной социальной муштровки, путем привычки, как говорил Ленин. Для этого нужно действие глубинных духовных сил.

[Inika]

 И тем не менее коммунисты, многим христианству обязанные и основывающие всю свою деятельность на переключении религиозной энергии, т. е. обращения ее на предмет не религиозный, ненавидят христианство и религию вообще.
 Для этого должны быть глубокие и серьезные причины, которые не могут быть исключительно связаны с исповеданием отвлеченной теории, враждебной религии.
Христиане, обличающие коммунистов за их безбожие и за антирелигиозные гонения, не должны были бы всю вину возлагать исключительно на этих коммунистов-безбожников, они должны были бы и на себя возложить часть вины, и значительную часть. Они должны были бы быть не только обвинителями и судьями, во и кающимися. Много ли христиане сделали для осуществления христианской правды в социальной жизни, пытались ли они осуществлять братство людей без той ненависти и насилия, в которых они обличают коммунистов? Грехи христиан, грехи исторических церквей очень велики и грехи эти влекут за собой справедливую кару. Измена заветам Христа, обращение христианской церкви в средство для поддержания господствующих классов не могло не вызвать по человеческой слабости отдаления от христианства тех, которые принуждены страдать от этой измены и от этого извращения христианства. У пророков, в Евангелии, в апостольских посланиях, у большей части учителей церкви мы находим осуждение богатства и богатых, отрицание собственности, утверждение равенства всех людей перед Богом. У Св.Василия Великого, и особенно у Св.Иоанна Златоуста, можно встретить такие резкие суждения о социальной неправде, связанной с богатством и собственностью, что перед ними бледнеют Прудон и Маркс.
Учителя церкви сказали, что собственность есть кража. Св. Иоанн Златоуст был совершенный коммунист, хотя это был, конечно, коммунизм не капиталистической, не индустриальной эпохи. С большим основанием можно сказать, что коммунизм имеет христианские или иудео-христианские истоки.

[Inika]

Точно! Браво, Иника!!!  Там только лишь ждали конца света каждый год, а так ... Ну и вечное - Бог дал, Бог взял, это если кто-то ласты склеил досрочно ... Да-а-а, уверенность была, очень вы мудро это подметили. Впрочем как и всегда  $

 Solo, я писала про людей, а не про котов. Видимо вы не знаете, как сейчас в глубинке народ спивается без работы. А раньше гарантированная работа была у всех.  Но в 80-е  началась чехарда. Это уже не в счет.

[Inika]

.
Что вы говорите! При исчадиях ада, значит, было лучше, так надо понимать? ...

 Было много хорошего и светлого. Если б не безбожие ( атеизм)... Сейчас хорошего тоже много. Но у вас в Сенегале , видимо, хреново. И не удивительно. Дьявол- отец лжи, достает, видимо.

[Antediluvian]

Недавно у Бердяева читала:

Да хоть, извините, у Петросяна. Мнение Бердяева о коммунистах от взглядов самих коммунистов ещё дальше, чем декабристы от народа. По аналогии, глупо судить о Муаммаре Каддафи по сообщениям западных СМИ, зело глупо.

[Antediluvian]

И тем не менее коммунисты, многим христианству обязанные

Да чем обязанные-то? Когда и кто обязательства подписал?

и основывающие всю свою деятельность на переключении религиозной энергии, т. е. обращения ее на предмет не религиозный

Чушь какая-то. Нет там никакого переключения, есть общественная деятельность, а религия - один из суррогатов.

, ненавидят христианство и религию вообще.

И тоже мимо. Мы не ненавидим религию (см. сответствующие работы основоположников марксизма), но с религиозным мракобесием боремся, поскольку религия - инструмент эксплуатирующих классов. Была бы она другом эксплуатируемых, мы были бы за религию, но ведь такой религии не бывает...

Для этого должны быть глубокие и серьезные причины, которые не могут быть исключительно связаны с исповеданием отвлеченной теории

Коммунисты тем и отличаются от верующих,что не исповедуют отвлчённых теорий. Марксизм вообще настоятельно рекомендуется понимать, а не исповедовать. В противном случае получаются, по меткому выражению Ф. Меринга, "попЫ марксистского прихода".

У Св.Василия Великого, и особенно у Св.Иоанна Златоуста, можно встретить такие резкие суждения о социальной неправде, связанной с богатством и собственностью, что перед ними бледнеют Прудон и Маркс.

Да сколько угодно. В этом смысле "отцы" ничего нового не сказали, т.к. в античности эти идеи были выскааны неоднократно. Но, в отличие от марксизма, "василизм-златоустизм" не вскрывает причин социального неравенства и не указывает на способы борьбы с ним, т.е. ценность его в плане теории и практики коммунистического строительства неотличима от нуля.

[Inika]

 Да сколько угодно. В этом смысле "отцы" ничего нового не сказали, т.к. в античности эти идеи были выскааны неоднократно. Но, в отличие от марксизма, "василизм-златоустизм" не вскрывает причин социального неравенства и не указывает на способы борьбы с ним, т.е. ценность его в плане теории и практики коммунистического строительства неотличима от нуля.

 А марксисты , значит, вскрыли причины социального неравенства? Только почему-то обуржуазивание коммунистов все-таки произошло, как и предсказывал Бердяев, несмотря на отсутствие частной собственности на средства производства.