Боги Космические Инженеры. Что меняется в понимании монотеистических религий в

[Kuznez]

Можно назвать богов и космическими инженерами - созданные Творцом для определенных
задач. Вернее, они суть Владыки космических циклов(развития).
Человек же создан не богами, а Богом-Творцом и есть брат этим богам.
Надо только осознать это...

Молодец Одинокий Воин, опять разумеешь суть. Возникает подозрение, что, ты соприкасался с письменами.
Ибо иногда,проскакивают,очень верные знания. Пытать не буду. Удачи вам уважаемый! 

[bykovsky]

У Вас хороший анализ (обязательно дам ссылку на сюда в другие места).
Сильная и слабая причинность, это вообще или в данном опыте? Поскольку опытов с нарушением причинности, так скажем - немного, но есть, а сама причинность требует уточнения (любая).
Кроме того условия проведения опыта отдельно – объяснение результатов опыта автором отдельно. Не всегда автор лучший комментатор.
Корректное объяснение это непротиворечивое описание опыта путем применения законов физики, всякие мнения и цитаты на корифеев хорошо как дополнительно, но не обязательно. Поскольку в опыте Коротаева кое-что в явной форме не показано, а надо бы. Полностью согласен, но я обсуждаю то что опубликовано.
"Время не предмет, а идея.". ("Бесы".Ф.М.Достоевский).
Неравенство Белла.
«Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие, которые практически невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально, а именно, теории, позволяющее путешествовать во времени в прошлое и производить там действия, а также теории «суперреализма», согласно которым далёкое общее прошлое до возникновения запутанной пары заранее определяет как её поведение, так и все скрытые переменные, связанные с её детектированием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла »
Цитата к тому, что Неравенство Белла, «теряет» как раз этот самый наш случай, включительно опыт Коротаева и Шмидта, которые сами по себе их результат это просто новая теория и «скрытые параметры-переменные» здесь только частность. А предыдущие парадигмы здесь уже совсем не работают.
Так вот вернемся к квантовой нелокальности, которая означает в данном опыте только примерно тоже самое что «протяженное настоящее». Сравним: «нелокальность - любая точка системы может иметь в себе полную информацию обо всей системе.»
В анализе опыта Коротаева, распространение этого качества «иметь информацию» подразумевается нами только на время, но то как есть у автора это шире и подразумевает и «нелокальным» и пространственное взаимодействия.
Касаясь нелокальности как пространственной связи всего со всем, необходимо напомнить опыты Козырева, «нахождение сегодняшнего положения звезды», здесь «нелокальность» имеет смысл мгновенного взаимодействия в пространстве (интерференция одного электрона на двух щелях это тот же эффект, проявляющийся как бы на малых расстояниях, так же как и эффект Ааронова-Бома).
Вообще, во всех случаях, а не только здесь квантовая механика, никогда не объясняет причину, почему она так объясняет.
Мы же ФОРУМ и анализируем факты, как бы пытаясь найти какое угодно но разумное объяснение, имеющее пусть квазиньютоновское или хотя бы аристотелевое описание результата. То есть, допуская, всё что угодно, всё окромя 2 > 3.
Мной имелось в виду то, что если строго, «протяженность настоящего» более узкое понятие, чем «нелокальность», поскольку «нелокальность» в общепринятом виде это буквально – объяснение всё что угодно – одним своим названием!

[bykovsky]

Поэтому для большей полноты затронутой темы необходимо добавить еще одно понятие связанное с пространством и, еще одну ссылку. Непротиворечиво можно объяснить все три опыта: Козырев, Шмидт, Коротаев. То есть дав причинно следственное описание мгновенной связи через пространство (опыт Козырева и опыт на двух щелях) и «протяженность настоящего» как некую физическую сущность (осцилляторы-машины) приводящую к физике взаимодействия вчерашнего события с завтрашним, грядущее как существующее и вчера как не прошедшее.
В нашем случае, все эти магические свойства продолжение внутренних свойств частиц, всяких там осцилляций и частот колебания, в своей совокупности и приводящим к наблюдаемым у них свойствам (заряд, масса, спин) и одновременно приводящим к проявлению всех тех удаленных взаимодействий, будь то во времени илди в пространстве.
Само собой это же объясняет: Коротаева, Шмидта, Козырева, ЭПР, Ааронов – Бом, двух щелевая интерференция одиночного электрона и другие.
http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=29&TID=344581&PAGEN_1=2
Если кратко изложить суть идеи то: частица это многоуровневый осциллятор, часть энергии которого «внутренняя» а часть внешняя. Пространство предполагается делимым до бесконечности с образованием устойчивых уровней организованной материи. Нижние уровни более жесткие – отсюда мгновенность связи или даже одновременность связи с удаленными объектами. А поскольку частица многоуровневый осциллятор, то «вчера» сохраняется в структуре поля образующего частицу, и в этом же поле существует грядущие события. Сегодня для нас это состояние атомарного вещества, как бы закрепляющего все флуктуации происходящие на полевом уровне.
Одновременно обсуждение идет на форумах:
http://www.computerra.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=29&TID=344581&PAGEN_1=2
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=12&t=1278&sid=ae03c0c96046aa0416dd5f489bebab32&start=30
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1515&sid=0e348f8ad4f6912fcb19dd421696685e
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1881.60
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=119000.40

[bykovsky]

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
(Анализ отдельных элементов квантовой нелокальной теории поля.)

[bykovsky]

(Обсуждение темы Жизнь на Венере, на соседнем форуме на статью заведующего лабораторией Института космических исследований РАН Леонида Ксанфомалити в издании "Астрономический вестник" http://ria.ru/science/20120120/544264872.html* )
Очень древнее сообщение, на Венере видели «черепаху», «птицу», «ящерицу или скорпиона», несколько аномальных исчезающих тел – диски, треугольники в печати эти статьи известны давно. Удивительно другое - возвращение к теме без какой-либо дополнительной информации.
Проснулись, а до этого спали!
Если на Луне и Марсе мы имеем сотни тысяч и даже миллионы фотографий, с поверхности и орбиты которые дают возможность оценить ситуацию целиком, то на Венере или Титане несколько плохо видимых объектов, локального значения. Не могу понять, почему не Луна? Или Марс? Ведь перемещение камней на Луне или Дюн на Марсе - имеет явный и однозначный вид, который можно изучать, ведь аппараты продолжают работу!
Ведь в вопросе обнаружения соседней цивилизации, приоритет по сравнению с истинностью знания ничего не стоит! Какая разница кто сделал фотографии, или первым понял что это организованное вещество, возможно такая же полномасштабная цивилизация как и на наша на Земле.
Судя по реакции на публикацию жизни на Венере, все ждут какого-то продолжения? Но на поверхности Венеры нет аппаратов... и в ближайшее время не появится.

Что касается Луны или Марса, здесь совсем другое дело!
Свободная энергия во всех случаях от Солнца. Для Луны это электризация поверхности ультрафиолетом. Второй источник энергии для живого, это разность температур между освещенной и теневой стороной организма.
Как именно реализуется метаболизм можно узнать в НАСА, астронавты собирали «лепехи».
Но гипотетически можно догадаться – сухой электролиз. Восстановленные металлы есть всюду в образцах грунта. Причем одновременно несколько медь, золото, серебро – соединение и состояние исключаящее естественную.
Но все это обычный путь исследования после определения правильного направления.
Возьмем Марс, если камни это живое организованное вещество, то должно быть различие север-юг, вверх и низ. Зрительно такое отличие как будто есть.* Но для чего фреза? Правильное исследование это сверлить с юга и севера (толщина и другие особенности верхнего слоя), например в кратере Эндуранс поверхность склонов на северной и южной стороне разная.
«корни» у камней, конечно не как у земных растений не из «дерева!», корни это некое приспособление для метаболизма (обмен веществ), снизу у камней должны быть отверстия и они есть. Пыль и песок под камнем должны отличаться от среднего и это есть.
Направленное исследование дело рутинное, одна аномалия указывает на другую, надо ездить, копать, сверлить, переворачивать... Для гипотезы материал есть, для доказательства есть возможности. Но это дело НАСА, мы свое выполнили.
Нам надо обсуждать, кто всё это создал. Три ближайших космических объекта и везде своя собственная экосистема! Это не может быть случайностью. Слишком часто для случайного перебора вариантов.
И те, кто нас создал, живые, разумные организмы. По характеру поведения, любопытны, не ленивы, миролюбивы, живут долго, энергию расходуют рачительно, но без жадности. Есть уже такие темы.

[bykovsky]

Жизнь на Венере
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12579&start=120
http://mentallandscape.com/V_DigitalImages.htm
Фото Венера 9, 13 и 14 СССР



Венера 9




венера13




Венера 14



"скорпион" - живое существо обнаруженое на фотографиях АМС Венера.

http://ria.ru/science/20120120/544264872.html
Астрофорум Жизнь на Венере

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3866.0.html

И эти же люди, запрещали обсуждать Жизнь на Марсе!
Вообще, какое можэет быть сравнение информации?
Апполлон17, животные задохнувшиеся от газа посадочного модуля, примерно 140 метров от ЛМ.



http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg

(по ссылке увеличеное изображение)

Явный труп животного, открытая пасть, четко видны зубы, рядом два детеныша, слева еще одно животное. Сухие экскременты лежащие среди следов и собираемые астронавтами, многочисленные следы. Тысячи четких фотографий с поверхности и орбиты! Полное представление о всей Луне и десятки квадратных километров снятых астронавтами вблизи. И едва различимые точки и нагромождение камней снятое в нескольких местах.
Мы сравниваем несравнимые вещи. В вопросе кто первый снял жизнь и кто первый ее обнаружил, объяснил, написал – мы забываем главное. Кто создал?
Нет не космические аппараты а эту абсолюно разную жизнь на 4 ближайших космических объектах. Нельзя же точно так же по аналогии с земной, считать что и на Марсе жизнь возникла случайным перебором пылинок в куче песка!
40 лет, человечество топчется на месте, придерживаясь глупейшей парадигмы, некого дикого сочетания религии и науки. Один из ряженых «ученых» свободно обсуждал с религиозным адептом все тонкости этой самой науки-религии в которой вещество управляется «желаниями»!
Если «желания» а не законы природы управляют материей, то очевидно основное свойство «желаний» - это быть каким угодно в разных местах. Собственно именно так и думали до Ньютона, основная заслуга которого не столько в трех законах механики, сколько в ведение в практику законов природы. Что в свое время вызвало и обструкцию «ученых»  ненависть «божьих» людей.
А в данное время они вновь спелись и сплелись в неком странном сочетании, толи ученого толи теолога.
http://macroevolution.narod.ru/kabbala.htm
Дискуссия каббалиста, доктора философских наук Михаила Лайтмана с эволюционистом, доктором биологических наук Александром Марковым
17 октября 2006 года (Телемост Израиль — Москва)
http://www.evolbiol.ru/kabbala.htm
Именно эта смесь двух ортодоксий и тормозит науку. Не давая проводить эксперименты и публиковать статьи.
Ряженые ученые правят балом.
Именно их имеет в виду Леонид Ксанфомалити, когда пишет:
"о белковом шовинизме" и откровенным противодействием редакторов журналов публикациям материалов о иных точках зрения на происхождение жизни и философию живого.

Жизнь на Луне и Марсе.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html

ЗЫ
Поскольку речь идет о жизни на Венере, изучение поверхности которой несколько сложно и временно откладывается, то размещение темы счел правильным поместить в Биологию, а не в Космос.

[bykovsky]

Причем здесь Марков?
Марков вместе с каббалистом Лайтманом публично на глазах миллионов обсуждал возникновение жизни на Земле. И значит считал возможным и научным вести подобные обсуждения.
Теперь тот же Марков, на форуме Палеонтологии запретил обсуждение темы Космические инженеры.
Анализируем, какая из тем более научна и почему Марков так против темы Космических инженеров. Ведь согласимся, на форумах часто обсуждают всевозможную дребедень...
Итак, что более научно - Бог или инженеры?
Бог, как объект веры это не научное понятие по определению.
«бог в религии идеальное, высшее существо, он является творцом мира, всемогущ, существует вне пространства и времени»
Более подробное определение можно найти в Википедии и на теологических сайтах.
Но сразу скажем понятие бог существовало у всех народов Мира и мы обсуждаем не иегову, а бога как понятие.
С научной точки зрения Вселенная возникла примерно 15 миллиардов лет назад, жизнь на Земле 4 миллиарда, человек около 1 миллиона лет, проявление разумной деятельности около 200 000 лет это цветы в могилах.
Так вот мое отличие от обсуждения по приведенной выше ссылке. Это искусственное создание клетки и управляемая эволюция.
Луна, Марс, Венера – имеют вакуум, 0.6% и 95ат и температуру от – 200 до +465С.
Вакуумная жизнь и при давление 100 атмосфер, и колебание температуры в пределах 800 градусов это не одна форма жизни!
- Что общего вы увидели?
Если речь идет о «движении» или наличие формы то... всё остальное разное.
Одновременно понятно, что случайное возникновение 4 различных экосистем случайным образом менее вероятно, чем существование одной но возникшей чуть ранее. В этих масштабах +- 1-3 миллиарда лет ничего не значат. А характер развития цивилизации людей показывает экспансия на соседние планеты станет технически возможной в пределах 100 лет. Перемещение в пространстве  времени и создание искусственной жизни в пределах 1000 лет. И конечно не более 1000 000 лет до Всемогущества.
Все эти цифры в пользу наличия Космических Инженеров.
И уж тем более в пользу научности всех аспектов обсуждаемой проблемы. А ее запрет на Палео.ру это явление из разряда теологии.
Кстати в данное время к теме «привыкли» примерно на 12 форумах. Сопротивление носит ясный личный характер некоторых модераторов. Процитирую Астрофорум: «Если Вы собираетесь и далее утверждать, что дюны несомненно и более чем вероятно живые, то я тему закрою до той поры, когда первая дюна будет убита и употреблена в пищу.»«Тема закрыта вплоть до приготовления блюда из марсианских дюн.» http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,91610.0.html
Не более и не менее!!
Или вот ответ на фото лунного обитателя всё с того же форума (глазами поведите чуть выше...):
«На животное не очень похоже, разве что на скульптуру, и то фрагмент, или полузасыпанную!
Может американе с собой привезли животное для научных целей неведомо каких, и выбросили после эксперимента, либо животное само у них сдохло. Луна, это не Земля и не Венера!»
То есть обсуждать «летали не летали» на многих форумах выглядит куда более научным, чем анализировать - что на фотографиях?
ЗЫ
«скорпион» - выделен кружочком автором статьи, все остальные живые объекты обещано показать позже.
Я всё это привел только для сравнения! Перемещение дюн на Марсе имеет явный вид сравнения фотографий. «Существо» на Луне снято в упор, брали анализы, есть следы и экскременты или то что мы принимаем за это, но всё это в явном виде!
И выделяю только разницу в отношениях к обсуждению.
Уф! Так длинно, но ведь вопрос о том кто нас и их создал! Что вообще даже обсуждать некоторым страшно...

[bykovsky]

Обсуждать, кто создал жизнь - Бог или случай, значит заниматься абсурдом.
Бог – объект веры. Вера и наука не взаимно противоположные понятия, а вообще не касающиеся друг друга.

Первое.
Белковая жизнь на Земле объект материальный, следовательно, с научной точки зрения - создатели жизни должны быть как минимум – материальными.
Если как это происходит в дискуссии Лайтмана с Марковым, Бог конкурирует с эволюцией (возникновение жизни и перебор вариантов они не трогают) здесь сравнивают теплое с белым. Либо Бог материален, и тогда он изучаем, либо Бог не материален и наука здесь совсем ни при чем.


Нельзя ученому обсуждать объект ВЕРЫ. Это занятие называется ахинеей.
Но вполне научно анализировать фотографии. Если «объекты на фотографиях обладают свойствами живого» - формулировка Леонида Ксанфомалити - то почему нет?
Перечислим «свойства живого»: перемещение по поверхности, внешне и внутренне организованное вещество, реакция на шум или любое воздействие и пр. и пр. но нам пока достаточно.

Дюны на Марсе перемещаются, при повреждении зарастают, имеют внешнюю и внутреннюю организацию. Организация дюн: однотипность внутри вида, стадо имеет маленькие и большие дюны одной формы, внутри дюны состоят из нескольких фракций, покрыты корочкой,  не меняют формы при различном рельефе и пр. и пр.
На Луне: камни перемещаются, камни доставленные на Землю разлагаются, имеют внутреннюю организацию.
То есть, имеется набор свойств живого объекта, достаточно для признания или нет, это вопрос философский – не достаточно можно продолжить исследования, но само занятие вполне научное.
Теперь кто создал, если все 4 формы жизни имеют абсолютно разную организацию?
Возникновение случайным перебором вариантов, здесь менее вероятно - чем направленным действием.
Кто создатели?
Если создатель нескольких форм жизни материален и это не Бог и не случай, то исходя из свойств земной формы жизни (способность создавать новое), им может быть цивилизация возникшая ранее. Либо явление неизвестного нам вида то есть аномалия.

[bykovsky]

«Статья Ксанфомалити опубликована в журнале "Астрономический вестник" 2012, том 46, № 1, с. 44–57. Я это знаю, потому что автор мне ее прислал.»
(Форум НК http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12579&postdays=0&postorder=asc&start=90  )
With respect to Dr. Ksanfomality, my alternative theory:
Тон комментариев из США восторженный!
Есть английский вариант:
http://www.planetary.org/blog/article/00003338/

 «Is there life on Venus? Not in reprocessed Venera-13 images.
Jan. 23, 2012 | 11:56 PST | 19:56 UTC
At the end of last week, a rather sensational article appeared in both the Russian- and English-language sites of the Russian news agency, RIA Novosti. "Life Spotted on Venus - Russian Scientist," ran the English headline; a Google translation of the Russian one goes: "The Soviet probes may have photographed creatures on Venus." Accompanying the article are photos from the Venera-13 lander, one blown up to a rather ridiculous extent, with a blob circled, labeled "Scorpion."»

http://ria.ru/science/20120120/544264872.html
РИА

[bykovsky]

В области Пояс Койпера-Оорта низкие температуры, но при этих температурах сверхпровдомость и сверхтекучесть - квантовые процессы, которые несравненно более динамичные и устойчивые. А жизнь на внутренних планетах уже создана направленным действием.
Интересный опыт. Плесень поместили в центре сложного лабиринта на периферии в одном из направлений кусочек сахара. Плесень вытянула нити по всем разветвлениям и обнаружила сахар.
Опыт изменили, поместив в центр кусочек от первого куска плесени. Движение плесени было двумя нитками: сразу по ближайшим лабиринтам и сверху над лабиринтом на прямую!
Подобных опытов много, у плесени нет мозга к работе которого относится разумная деятельность.

Кстати, плесень может покончить с человечеством в течение нескольких часов, если захочет.

http://www.razumei.ru/lib/article/1299

[bykovsky]

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=26395
На шарике ручки появилось пятно...
Ранее мы писали, дело дойдет до того что марсианские мальчишки начнут бросаться в Оппортьюнити камнями. Пока только мелкие камешки, но все впереди, подождем увидим.
Но жизнь какая она ни была, рано или поздно должна была себя проявить в явном виде (имею в виду контакт, возможно это).
(НАСА считает причиной появления пятна попадание метеорита)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1965.html
Обычный или стандартный набор фотографий публикуемый NASA, где наиболее часто повторяется не только эта фотография, но и само место на фото находится в центре кадра и является на ней наиболее «видимым».
Что касается «написать пальцем на панели необычное слово» то у них нет пальцев, разумные существа на Марсе и Луне внешне пыль. Размножаются, перемешивая участки пыли с «особыми свойствами», так же как и получают энергию и создают «продукты» и «изделия» расщепляя и объединяя вещество в состоянии пыли и песка. Некоторая масса их «тела» это «песок-руки», другая часть «песок-нейроны мозга». Если бы всё это мы увидели на планете вращающейся вокруг звезды Сириус, все спокойно обсуждали – а что у них является книгой или телевизором. А поскольку Марс рядом и мы привыкли считать что жизнь возникла в воде, то не совпадает ни место ни среда, а два несовпадения это много. Традиционная фантастика это введение всегда одной новой сущности, вокруг которой все те же асфальт в качестве дороги и купола в качестве жилищ.

На выше приведенной страничке за 1965 день, внизу есть фотографии участка поверхности Марса. Не характерные для просто камней образования.


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20120217a.html
NASA JPL
На приведенной ссылке мегабайтные фотографии Оппортьюнити, НАСА несомненно заинтересовалось а нет ли где в другом месте капелек дождя?! Вроде как нет.
Поэтому появление пятна в самом наблюдаемом и постоянно контролируемом месте, в связи со всем предыдущим материалом, позволяет «насторожиться». Для них мы то же явно необычны, не такая как жираф, но то же аномалия!

[bykovsky]

есть мнение с шарика сдуло пыль, тогда "космическая" версия маловероятного метеорита отпадает
версия контакта не меняется, уточняется форма контакта

[bykovsky]

Если предположить это работа смерча (часть панелей солнечных батарей так же очистилась) так вот вихри или пылевые дьяволы во множестве есть в кратере Гусева, Спирит застрявший там в свое время фотографировал их и не раз. То есть в Южном полушарии смерчи частое явление, но не в Северном полушарии.
 Оппортьюнити, чей джойстик на фотографии, никогда смерчей не видел, в области Меридиана плато торнадо вообще не были отмечены.
Подытожим Оппортьюнити в этих местах тоже не частое явление, одна не типичная реальность ищет другую и периодически они находят друг друга.
- Чем не контакт?

[bykovsky]

МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Ученые обнаружили на снимках поверхности Марса, сделанных с борта станции MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), следы относительно недавних землетрясений, говорится в статье, которая будет опубликована в Journal of Geophysical Research-Planets.

С помощью камеры высокого разрешения HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) Джералд Робертс из Лондонского университета исследовал валуны размером от двух до 20 метров вдоль системы разломов Борозды Цербера (Cerberus Fossae), которая пересекает относительно молодую - возрастом несколько миллионов лет - лавовую равнину.

Некоторые из этих валунов скатились со скал, оставив за собой характерные следы в зернистом грунте. Изучение этих следов, а также характера смещений, которые вызвало их падение, показало, что они упали из-за сейсмической активности, а не из-за других причин - например, таяния льда.

При этом размер и число упавших валунов росло при движении к центру окружности радиусом около 100 километров с центром в системе разломов Цербера.

"Это поддерживает гипотезу, что валуны были сдвинуты сотрясением почвы, и его сила снижается по мере удаления от эпицентра "марсотрясения", - заявляет Робертс.

Поскольку зона потревоженных валунов имела размер около 200 километров в длину, ученые полагают, что магнитуда землетрясения составляла около семи единиц.

Следы, оставленные валунами, свидетельствуют, что "марсотрясение" произошло сравнительно недавно, поскольку ветер быстро бы уничтожил их. Уровень ветровой эрозии на Марсе достаточно высок: следы, оставленные американскими марсоходами, были занесены пылью за несколько лет.

Возможно, делают вывод ученые, такие мощные землетрясения могут происходить на Марсе и сейчас.

Фактор сейсмической активности может быть важен для поисков жизни - землетрясения могут означать присутствие вулканической активности, подземного тепла, а значит, обширные зоны вечной мерзлоты могут в некоторых районах таять, создавая места, пригодные для жизни.
http://ria.ru/science/20120220/570748516.html


Так вот когда Викинги впервые сделали фотографии высокой четкости, то на них были обнаружены дюны! Это вызвало разные догадки в том числе, то что дюны образуются крайне медленно и так же медленно перемещаются не быстрее 1 метр в 50 000лет. Последние данные 1-5 метров в год!

Но объяснение всё то же – ветер! Ошибка в 5 порядков и ни каких сомнений. Следы камней в явной форме, как полномасштабный набор фотографий не опубликованы, домыслы делаются всё с той же целью – придать «научность» фактам.

А было бы интересно проследить: увеличиваются следы в течение года, меняют направление движения, одинаковая скорость у мелких и больших камней – в общем все то же что фактически скрывается в случае движения камней на Луне.

Ведь гипотеза иначе живого требует не повышения точности, а прежде всего повторного фотографирования. Если не изменить версии наблюдаемого, то методы изучения ничего не дадут, миллионы высококачественных фотографий завалят сайты и всё без толку. Адо менять подход, иначе появятся землетрясения 11-15-17 баллов.  Появятся летающие камни...
Часть9 http://www.yugzone.ru/articles/mars/

[bykovsky]

ФОТО NASA JPL


4мб
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040625a/999--04-SolB_134_P2372_L257-B150R1.jpg
100кб
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image044.gif
http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image034.jpg

Шарики размер: 4-8мм.
Не случайное расположение шариков: нет накоплений в трещинах и углублениях.





Ниже 3-5 мб фотографии, такие же участки поверхности заполненые камнями но с большим разрешением.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_013958_1170.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016731_2360.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_021862_1175.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_021800_021899/ESP_021862_1175/ESP_021862_1175_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005700_005799/PSP_005701_1920/PSP_005701_1920_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005400_005499/PSP_005424_1075/PSP_005424_1075_RED.browse.jpg

Камни и валуны: размер 4-8м (метров)
Распределение камней не натурально равномерное для естественного, случайного образования. Нет многослойных накоплений. Камни явно «избегают» ложбинок и склонов (так же как и шарики, которые почему то в ямки не скатываются и под поверхностью отсутствуют). Обычный земной ландшафт с  мысленной заменой валунов на кустарник и траву.
Если валуны еще и перемещаются, определенно будет в пользу организованного вещества по образу и подобию. Но вот что бросается в глаза: след зарастает очень быстро даже в сравнение с земной фауной или флорой. Но «рост» камней в том случае если он есть исключительно медленный, а значит и метаболизм должен быть такой же медленный. Тогда есть вероятность жизнь разумного организма в случае наличия такого составляет тысячи или даже миллионы лет. Отсюда 6-7 лет появления аппаратов Оппортьюнити в их краях может быть равноценным нашим 6-7 дням или неделям. Мы для них бабочки однодневки, просто пережидают – типа как появились, так и исчезнут.

[bykovsky]

http://www.agu.org/news/press/images/pr_2012-09-hi-res.jpg
3 Мб
http://www.agu.org/news/press/pr_archives/2012/2012-09.shtml
Фото JPL NASA

Комментарии к версии "причина перемещения валунов сейсмическая активность".

Будем считать светлую полосу в центре обрывом, упомянутые в статье "скалы, обрывы".

1.   Камни до обрыва ползли сотни метров, после спуска со склона остановились.
2.   Ползшие по инерции валуны попав на склон не увеличили скорости, а остановились сразу у подножья склона (повышенная плотность камней справа внизу).
3.   Еще деталь, для сейсмической версии – толчки сильного сотрясения поверхности сорвали и привели в движение валуны находившиеся на относительно горизонтальной поверхности, но не стронули валунов судя по отсутствию следа уже некоторое время находившихся на склоне.
4.   Валуны ползли под углом к слону, как бы сползая, гася скорость. Единственный камень выбравший кратчайший путь превратился в обломки – центр склона.
5.   Перемещались в основном крупные камни, это как бы правильно - отношение массы к площади основания у крупных камней больше, но наличие тех же не сместившихся крупных камней на склоне и отсутствие инерции у 10 метрового, самого крупного камня – буквально остановившегося тут же под склоном, неестественно.
6.   Всё напоминает вполне земную картину: из отложенных яиц вылупились птенцы и когда окрепли – полетели на юг. Все мелкие камни метрового размера, не двигались ни в низу не наверху.
хорошо бы повторить фотографию, следы роверов Спирита и Оппортьюнити зарастают быстро в течение года-двух, а не тысячи тем более миллионы лет.

http://farm5.staticflickr.com/4153/4841872446_d8851e3c1d_o.gif
Гиф, высокого разрешения 4 Мб. Большие изменения за три дня.

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4841872446/sizes/o/in/photostream/  


http://farm2.static.flickr.com/1424/1041371567_ec20f84d8e_o.gif
http://farm2.static.flickr.com/1230/1260309822_ab270f164f_o.gif
3Мб
Фото JPL NASA

Наблюдаемые изменения следа уже через три дня и сильное выравнивание через несколько недель.

[bykovsky]

Cerberus Fossae








NASA JPL полная версия фото 4мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016216_1900.jpg
Общий вид.
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014300_014399/ESP_014383_1910/ESP_014383_1910_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024200_024299/ESP_024286_1910/ESP_024286_1910_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016216_1900

 «транспортер валунов» - речь идет о следующем. На Марсе множество форм движения: ползущие дюны, перемещение гребней на дюнах, зарастание дюн раскопанных колесами роверов, перемещение шариков, перемещение валунов – в свою очередь множеством разных способов.
В данном случае наблюдается иная форма движения (уже неоднократно описанная нами). Со склонов разлома сползают валуны и попадают в нижнюю часть желоба в котором расположена транспортирующая дюна (синяя полоска песка). Длинная полоса клетячатого песка светло синего цвета с характерным повторяющимся рисунком.
И здесь мы имеем иное отличное от описанного в статье Г. Робертса (Gerald Roberts, Mars rocks indicate relatively recent quakes, volcanism, on Red Planet), посвященной сейсмической активности на Марсе и в нашем комментарии к взятой из его статьи фотографии.
Здесь несколько иная аномалия, то что мы наблюдаем имеет наиболее близкую аналогию с инкубатором и лентой транспортера для выросших птенцов (мы писали об этом явлении, но отсутствие общего вида в статье Г. Робертса, упрос. или сокрт. наше изложение). Явление нетривиального вида, из разряда жизнедеятельности марсианской молекулярной формы жизни.
В основной статье Г. Робертса нет общего вида, и здесь правильно комментировать наблюдаемое на его фотографии: не полетели перелетные птицы после того как выросли, а попали цыплята на конвейер для дальнейшего использования. Валуны на фотографии перемещаются принудительно.
На Земле мы люди строим из песка барханов города,  здесь на Марсе дюны питаются в том числе и глиняными человечками. Разумная форма жизни Марса и Луны по своей форме - пыль. Так придумали Космические Инженеры Солнечной системы. Здесь видно два пути, возможно, мы так же чья-то пища (материальная или духовная, некоторые особи – те которые «говорящие попугаи» не в счет, у их ум есть и их не съедят) но для тех кто мало говорит например как ваш друг, выходов два. Либо показать, что мы разумны, либо напрячься и строить большие ракеты. Есть полная версия написаного поста, она несколько пространнее разъясняет наше технологическое состояние. Есть несколько физических наблюдений указывающих на то, что наши создатели перемещаются во времени как мы в Интернете. Имеется в виду перемещается не их атомараное состояние, а только квантовая оболочка, но это значительное преимущество. Просто если наш славный герой как то их победит сегодня, их безвестный товарищ исправит ситуацию переместившись во вчера. Это я к тому что, описываемая мной история длинная и сегодня не ограничивается, есть продолжение. По всей видимости, те, кого мы называем ОНИ, они постоянно контролируют ситуацию, общаются, разговаривают с нами, и они скорее рациональны чем добряки вроде нас и наших знакомых, и мы проявление их незамысловатого творчества.  Это как бы прелюдия очередного поста к теме: кто нас создал.

[bykovsky]

«квантовая оболочка» квантовая составляющая живого организма
Литература: поиск по словам «квантовая жизнь»
Например, «Янчилин В. Л. Логика квантового мира и возникновение Жизни на Земле.
Что такое Жизнь с точки зрения Квантовой Механики? http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/yanchilin_logika/glava_7.pdf »
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/yanchilin_logika/yanchilin_logika.htm
с предварительным обсуждением можно ознакомиться здесь
 http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1881.0
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1515
Что касается «молекулярной жизни на Марсе и электризационной на  Луне» то в данное время идет накопление информации, основные признаки жизни движение вещества противоречащие простым механическим перемещениям (сейсмика, ветер, вниз под действием силы тяжести и пр.).
Так вот для выделения движения необходимо повторное фотографирование, так или иначе оно ведется. Что касается следов камней, на фотографиях Cerberus Fossae, то на повторных фото надо ожидать: либо исчезновение камней в «синих дюнах» что наиболее вероятно, естественно здесь должно быть их постепенное убывание размеров, либо смещение камней вдоль русла, что менее вероятно, поскольку мы не наблюдаем накопления камней на дюнах. То что прибывает  со склонов куда то девается? напрашивается вывод, скорее всего попадая на синие дюны «переваривается».

YASA JPL 5мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
Общий вид
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
Так вот если открыть «общий вид», то видно что плотность камней-валунов-булыжников между рядами дюн неодинакова, вверху плотность камней намного выше чем внизу фотографии, где по-видимому гряды дюн уже побывали.
Вывод простой, дюны двигаясь снизу вверх «окучивают» валуны, и сближая гряды «ловят и перерабатывают-поглощают» эти самые на первый взгяд простые камни. Это можно проследить по следующим признакам. Широкие поля между грядами дюн практически пустые (переловили), и наоборот между сблизившимися грядами плотность валунов значительно выше (ловят). При повторном фотографировании перемещение дюн и валунов будет присутствовать обязательно. Ну, а от характера взаимного перемещения дюн и валунов до создателей нашего мира здесь на земле, остается несколько стр. Эксперты НАСА нам всё покажут в деталях.
Если не чиатали, рекомендую часть 9
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий.
 Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф!
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

[bykovsky]

Вода на Марсе?
Сейсмическая активность?
Фото NASA JPL


 
   
    

1мб
http://2.bp.blogspot.com/-BaUOqOIwDTE/TqEtupLHhpI/AAAAAAAAAhU/2by5Cuw4Pfk/s1600/Possible+Newest+Segment+of+Cerberus+Fossae+by+HiRise.jpg
1 мб
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA12956.jpg
1мб
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2048/PSP_005720_1885.jpg
ссылки
http://redplanet.asu.edu/ 
http://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA12956
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_discoveries_of_water_on_Mars
http://www.planetary.brown.edu/pdfs/3733.pdf
http://mars.jpl.nasa.gov/ 
Литература.
 http://www.agu.org/pubs/crossref/2012/2011JE003816.shtml
http://www.marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2006/111/cerberus-fossae-water.htm
http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/TRA/TRA_000827_1875/color.html
http://www.ask.com/wiki/Water_on_Mars


Перемещение валунов. Можно перечислять множество признаков за и против, но навести ясность можно только повторных фотографированием.
Следы колес роверов бесследно исчезают за два года (глубина следа на дюне 8-10см), в случае с валунами глубина следа порядка 10-100 см, следовательно след не может сохраняться более нескольких лет. А полная сохранность по длине следов, даже от небольших валунов, говорит о перемещении в наше время, то есть валуны ползли в момент фотографирования.
Поэтому только сравнение последовательных фотографий - позиции камней и сохранности следа может показать правоту каждой из версий.
Альтернативная версия,  на фотографиях процессы связанные с общей системой жизнедеятельности существующей формы жизни на Марсе. Согласно этой версии это не русла рек, а транспортные линии перемещения и переработки вещества организованные в процессе жизнедеятельности. То есть «русла» технологический продукт молекулярной формы жизни. В пользу этой версии и то что нигде нет накопления валунов по центру русла – нагромождений или завалов, все выглядит именно как постоянно действующий процесс переработки грунта, нечто похожее на транспортную линию подачи грунта на конвейер.

ЗЫ
Выше приведены несколько фотографий перемещения камней на ровной поверхности, предположим, что вопрос уже прояснился, а фото нет из за обычной задержки при получении новой, необычной по свойствам информации.

[bykovsky]

Поиск в гугол по ключевым словам (режим картинки):  Cerberus Fossae boulders
Картинок много.
Либо на стр. HiRISE  с теми же словами
Первая страничка поиска
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Cerberus%20Fossae%20boulders&page=1

Взгляните на поиск по ключевым словам, это уже как бы проведенный кем-то отсев, только хорошие картинки и их очень много. Так вот валуны (камни) ползают (есть борозды, следы) по всем разломам и руслам, а не только где то в одном месте. У больших валунов след заканчивается рядом, значит валун полз долго, и след успел частично зарасти, а не единовременно как было бы при сейсмике и нет переворачивания, что то же как обязательно.
 Кроме того выше есть фотографии перемещения валунов (камней) на равнинах. Все это факт, речь только о причинах перемещения. Обсуждаемая в статьях версия: сейсмика и реки - это как бы далекое прошлое, не сейчас. А следы есть и буквально во время съемки.
Следы от мелких валунов сохранились по всей длине, это определенно говорит о том, валуны ползли недавно в наше время. Версия миллионы лет назад, ни как не стыкуется с полным зарастанием следов роверов в течение двух лет, оставленных на дюнах.  Причем значительное изменение следа наблюдается уже в первые три дня!
В этом случае, о каких миллионах лет вообще может идти речь?