Материализм и мистика.

[Oven]

Вот-вот...
Мистика - видимая нами степень нашего незнания об окружающем мире.

В принципе это не "мистика", а "параллельная цивилизация"... Все, наверное, слышали, или читали о докладе военных подводников, первых лиц русского и американского флота, о том, что творится на сей счёт под водой... Эти "фиговины" поднимаются со дна и летят со скоростью 400 км/час , резко меняя направление, словно все законы физики им нипочём. Интересно, что раньше в народе черти назывались просто "ненаши". Почти что "инопланетяне". И летали они соответствующим образом.
Только что, не выбирая, выудил из сети с пом. гугла материал:
http://tainy.net/7542-rossijskie-voennye-i-nlo.html
То, что там написано, соответствует тому, что мы (весь экипаж) видели под Курском и Киевом... Это не галюники. Сами диспетчера нам сказали, что на экранах локатора они зарегистрировали странные засветки, не относящиеся к обычным летательным аппаратам. А тот, что был под Киевом, имел вид яркой звезды, зависшей по левому борту. Затем "она" появилась впереди по курсу (высота была примерно 700 метров, самолёт был на снижении, следуя к четвёртому развороту посадочной полосы Жулян для захода на посадку с посадочным курсом 261 (там, где через Днепр проходит мост и видна Родина-Мать). Было уже темно... Потом вдруг, где-то сверху нас, вспыхнул яркий источник света, который осветил всю кабину, словно днём.. Мой напарник, мягко говоря, вздрогнул, и резко дал РУДы (газ) на взлётный режим. А у меня какое-то странное спокойствие, даже весело стало. Говорю ему: Саня, всё нормально (плавно возвращаю руды на прежнее место): "Это наши коллеги нас сфотографировали, чтобы внести в свой "архив"...

[Oven]

Хочу обратить внимание настоящего материалиста на настоящую "мистику". Ту, которую каждый может рассмотреть очень детально. Все видели устройство "крылышка" семени клёна. Или обычного одуванчика... А кто задавался вопросом: как "эволюция" могла додуматься до такой идеальной конструкции крыла, или парашюта? Обычное растение...
Леонардо да Винчи корпел над устройством крыла, детально рассматривал крылья птиц, рассчитывал их конструкцию... А тут - готовенькое! Лично я не представляю этот процесс "постепенного создания" подобных конструкций (т. наз. "естественного отбора") без заранее произведённых рассчётов и поставленной цели.  Но есть ещё среди растений и примеры реактивной техники: стреляющие огурцы. Одновременно с созреванием плодов внутри оных набирается необходимое давление, происходит выстрел, и семена выстреливаются на довольно приличное расстояние! Ну, не мистика ли?

[valerik]

Хочу обратить внимание настоящего материалиста на настоящую "мистику". Ту, которую каждый может рассмотреть очень детально. Все видели устройство "крылышка" семени клёна. Или обычного одуванчика... А кто задавался вопросом: как "эволюция" могла додуматься до такой идеальной конструкции крыла, или парашюта? Обычное растение...
Леонардо да Винчи корпел над устройством крыла, детально рассматривал крылья птиц, рассчитывал их конструкцию... А тут - готовенькое! Лично я не представляю этот процесс "постепенного создания" подобных конструкций (т. наз. "естественного отбора") без заранее произведённых рассчётов и поставленной цели.  Но есть ещё среди растений и примеры реактивной техники: стреляющие огурцы. Одновременно с созреванием плодов внутри оных набирается необходимое давление, происходит выстрел, и семена выстреливаются на довольно приличное расстояние! Ну, не мистика ли?

да уж,в природе существуют все ответы на все вопросы,единственное,что нужно уметь,так это их увидеть.... )<

[Oven]

да уж,в природе существуют все ответы на все вопросы,единственное,что нужно уметь,так это их увидеть.... )<

К тому же Она даёт подсказки касаемо всех вопросов жизни - вплоть до духовного уровня...
Взять те же вирусы. До сих пор наши учёные не могут определиться, что это такое. Судя по тому, как "оно" себя ведёт, как быстро приспосабливается к новой вакцине, мутирует, внедряется в клетку...
На вид - обычная капсула, белковая оболочка, разнообразных, довольно причудливых форм, в которой находится нуклеиновая кислота. Если уж где-то искать мистику, то в этой области, мне кажется, её можно найти немеряно.
http://www.pravda-tv.ru/2010/01/19/3018
=====================================
http://www.proza.ru/2011/01/20/775

[Alexpo]

Хочу обратить внимание настоящего материалиста на настоящую "мистику". Ту, которую каждый может рассмотреть очень детально. Все видели устройство "крылышка" семени клёна. Или обычного одуванчика... А кто задавался вопросом: как "эволюция" могла додуматься до такой идеальной конструкции крыла, или парашюта? Обычное растение

Эволюция не думает она делает, благо времени у нее достаточно...

Эволюционное развитие вовсе не случайно, хотя и обходится без сознания и целеполагания. Механизм работы эволюции прекрасно раскрыт у Докинза.

[Oven]

Эволюция не думает она делает, благо времени у нее достаточно...
Эволюционное развитие вовсе не случайно, хотя и обходится без сознания и целеполагания. Механизм работы эволюции прекрасно раскрыт у Докинза.

Ричард Докинз, отрицая "целеполагание" и Сознание, отрицает их прежде всего у самого себя. Я ему сочувствую.
Его проблема в том, что он попал на крючок общепринятой популярной религиозной обывательской доктрины о "боге", вместо которой у него в душе ничего нет. Наверное он не читал ни Льва Толстого, ни Достоевского, ни Бердяева, ни Пушкина, ни Жуковского... ни Тагора. Или считает их невменяемыми.
"Я самый умный, я пуп земли".
Примитивно и не ново.

В книге Докинз утверждает, что вера в сверхъестественного создателя — это ложное убеждение, которое, подобно мании, не меняется в зависимости от фактов. Он приводит высказывание Роберта Пирсига, что «когда один человек одержим иллюзиями — это называют умопомешательством. Когда много людей одержимо иллюзиями — это называют религией
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B7,_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Цитируют друг друга, словно попугаи. А отвечать за базар будут по отдельности, каждый за себя.

[Oven]

Вообще у этих докинзов с пирсигами плоские мозги. С какого времени они начинают отсчёт "Эволюции" - с момента "большого взрыва"? Эти старпёры наверное в детсте ничего не взрывали... Представляю: взорвалась бутылка с карбидом, и началось "сотворение мира".
Хотя и бутылку нужно кому-то зарядить.

[Miona]

Эволюция не думает она делает, благо времени у нее достаточно...

Эволюционное развитие вовсе не случайно, хотя и обходится без сознания и целеполагания. Механизм работы эволюции прекрасно раскрыт у Докинза.

 Если Вы понимает под эволюционным развитием усложнение. то вы правы.
 Усложнение идет путем законов.
У Природы есть и усложнение и разрушение.
 Эволюция -это человеческое понятие бесконечного усложнения или просто усложнения.
Соединяются элементы, после образуются клетки, идут химические реакции, какого-то сознания нет.
 Человек помыслил и создал паровоз. Сознание помогает усложнению.

[ИHОЙ]

Если Вы понимает под эволюционным развитием усложнение. то вы правы.
 Усложнение идет путем законов.
У Природы есть и усложнение и разрушение.
 Эволюция -это человеческое понятие бесконечного усложнения или просто усложнения.
Соединяются элементы, после образуются клетки, идут химические реакции, какого-то сознания нет.
 Человек помыслил и создал паровоз. Сознание помогает усложнению.

Именно. Ибо сознание первично.

А теории Докинза - это лишь его субъективное мнение навязанное остальным.

[aid]

Вообще у этих докинзов с пирсигами плоские мозги. С какого времени они начинают отсчёт "Эволюции" - с момента "большого взрыва"? Эти старпёры наверное в детсте ничего не взрывали... Представляю: взорвалась бутылка с карбидом, и началось "сотворение мира".
Хотя и бутылку нужно кому-то зарядить.

Что-то Вы разбушевались. Подобрее надо к людям относиться.

[Oven]

Что-то Вы разбушевались. Подобрее надо к людям относиться.

К людям.

[filosa]

Коль скоро Материальная твердь в любом случае не разумна,, а человек является этой самой материальной твердью, то вывод - человек неразумен.
И является всего лишь "продуктом"...

Ошибочная логика из-за подменённой посылки. Человек не является лишь материальной твердью.

А,кстати, Солнце так и величали - "кто". Ярило.

Тогда ничего не мешает и камень какой нибудь называть "кто". Это и есть идолопоклонство.

[filosa]

Взаимозависимость? Несомненно. Мы Западу отдали уже 2 раза свой  высший разумный потенциал. Первый раз после революции. когда образованные люди покинули страну.
И второй раз. когда был массовый выезд из страны программистов и классных специалистов, когда им предоставили там условия для нормальной жизни и работы Вы все помните это время. Этим -то и объясняется их превосходство во многих областях жизни.

Социальная ответственность определяется нравственными законами. Если кто-то трудились и терпли лишения, кормя и уча специалистов, а кто-то грабил колонии и эксплуатировал, чтобы самим без лишений потреблять и чужих специалистов сманивать, то по нравственным законам те, кто грабил, и те кто клюнул на награбленное, поступили безнравственно и безответственно, так как оба кинули тех, кто ответственно трудился и терпел лишения. Таким образом, по нравственному закону, поступившие безнравственно должны будут однажды всё же ответить.

Это обычная капиталистическая эксплуатация. только

[filosa]

Этот вопрос шире. Я просто не хотел отклоняться от темы. К примеру, в той же библии (торе) ангел тоже пишется как "господь". То есть "управляющий". В Новом Завете тоже сказано "есть много богов"... "Все вы боги" и т. д. Но здесь речь идёт об Истине. У Солнца, как и у всякой Звезды есть Сущность. Вот что я имел ввиду.

Так вот именно в сущностях и надо разобраться.
Сущность материльного закономерного тела - это одно.
Сущность нематериальной души - это другое.
Сущность свободного духа - это третье.

[filosa]

Логика - явление самодостаточное и оригинальное.

Вот это понравилось.
Самодостаточность логики, исходящей из Логоса, это и самостоятельность сущности. Материальной логики не бывает.

[abrashinigor]

Ошибочная логика из-за подменённой посылки. Человек не является лишь материальной твердью.Тогда ничего не мешает и камень какой нибудь называть "кто". Это и есть идолопоклонство.

Нет в мире "лишь материальных твердей".
Без духа всё развалится.

[ИHОЙ]

Так вот именно в сущностях и надо разобраться.
Сущность материльного закономерного тела - это одно.
Сущность нематериальной души - это другое.
Сущность свободного духа - это третье.

Это так.
Потому-то Человек - интегральная сущность.
Но истинная Сущность только одна - Творец.
А все остальное - Его части и проявления.
Вот потому-то и мы в своей основе... 

[asoizic]

одно пустозвонство, ботва мыслительная, вопрос о первечино это признак шизофрении, ибо отрывает от динамики процесса ставя категории впереди всего а не нечто сущностное ибо категория это пустота, время же это не замедляется не ускояется оно фиксирует то есть останавливает причем в уникальности некий материальный процесс, он его показывает во всей его уникальной яркой пустьоте ибо время это свет, ибо вы своим зрением зафиксировали некую вещь освещаемую светом вы остановили время ибо вы с этой вещью уникально синтезировались вот из таких моменнтов состоит жизнь и всегда самый последний момент ощущения этол время ибо он остальные моменты отвергает как неверные ибо каждый раз изменения сущего, так что никакой предопределенности и естественности чужого замысла нет есть толькол свое видение все иные это искревление своего и значит они неверны ибо только вы сами можете знать всего более для себя чтог верно а что нет еслди вы согласны что вы человек а не вещь не изменение а время, никакого внешнего божества нет оно есть только для того для кого оно есть ибо оно реализует чужие стьереотипы а не свои, раз человек жив то он есть вариант совершенствования сущего могущего стать божественным по сравнению с настоящим, поэтому только первичное является сознанием ибо всегда человек определяет что существенно, не сознание не является первичным ибо оно вообще не материя, так как с одной стороны первична материа а с другой сознание а все это есть в сознании человека в пространстве иного сознания когда, еслди нет этого пространства для процесса то никто не может вообще судить что первично в процессе, ибо без пространства процесс категоричен и разорван и не имеет возможности отразиться в динамике от материи и зафиксировать сам себя, ибо он не сможет отличить что свтелее а что темнее что сознание а что материя =преграда свету, димнамика-относительность этих категорий -пространство и дает уловить эти оттенки а значит вычленить свет от материи, главнгый критерий сущего, ибо без света все будет окутано мраком хаоса так пространство станет не вне процесса  разложит его своим хаосом в небытие лишенное света, притяжение же это большая определенность в плюсе чем в минусе, в том что это плотность -свет а не пространство в неком векторе движения, в том что пустота не пустотна а материальна, магически уничтожая тьму разрывать ее светом уменьшать возможности просвещая а не тьму муссировать собственным разложением , если  что новое более точное из себя выдается в сущее то все меньше места остается гнили и дегенератам, вот это магия , притяжение там где есть свет

[Oven]

-одно пустозвонство, ботва мыслительная...
-оно фиксирует то есть останавливает причем в уникальности некий материальный процесс...
-ибо вы своим зрением зафиксировали некую вещь освещаемую светом вы остановили время ибо вы с этой вещью уникально синтезировались...  
-раз человек жив то он есть вариант совершенствования сущего могущего стать божественным по сравнению с настоящим...
-ибо без пространства процесс категоричен и разорван и не имеет возможности отразиться в динамике от материи и зафиксировать сам себя...
-притяжение же это большая определенность в плюсе чем в минусе... притяжение там где есть свет

Владимир Кличко, в настоящем времени отдыхающий со своей девушкой на Гавайях (которая ростом ему чуть выше пупка), прекрасно демонстрирует присутствие отсутствия присутствия всяких мыслительных процессов при наличии денег, Солнца, Тепла, мышц, притяжения полов и прочих прелестей жизни независимо от прочей мыслительной ботвы всех форумов глобальной сети.
- "Что есть Истина?" - спросил Пилат Христа...
- "Это то, к чему ты не имеешь никакого отношения благодаря твоей мыслительной ботве" - ответил Господь.
Смотри фотки!
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/5163818//gallery/789971/
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/5163818//gallery/789972/

[aid]

Странно, откуда столько ненависти к людям у, вроде как, христианина.