Понят "секрет" электрического заряда

[abrashinigor]

Если скорость перпендикулярна силе гравитации, а гравитацию создаёт  сферически-симметричное центральное ядро , то (пробное) тело движется по замкнутой круговой траектории.
Работа сил ядра равна нулю как в среднем , так  и детально.
И в целом ни тело ,ни ядро работу не совершают.

Берём для простоты только круговое.
Повторюсь. Скорость перпендикулярна гравитации.
ПОЧЕМУ??? ТЕЛО НЕ УЛЕТАЕТ???

[cherry]

Неправда Ваша! Не передёргивайте!
Я в конце спросил: Почему не улетает?
И не надо таких выпадов по отношению к человеку, закончившему физмат.
Ко мне можно. Я потерплю.

Это кто "окончил" физмат ?
Это в каком подземном переходе  выдают такие физматячьи дипломы ?  

[abrashinigor]

Это кто "окончил" физмат ?
Это в каком подземном переходе  выдают такие физматячьи дипломы ?  

Что ж, Вы Шерри, сразу на "оскорбить"...
А по сути вопросов?

[Михаил Гонца]

Вам ответит простой оленевод.
Знаете как он ловит оленя веревкой.
Он захватывает оленя петлей за рога.
Пусть олень при этом бежит некоторое время по кругу.
Но оленевод совершает при этом работу, удерживая оленя?
Кто осмелится сказать "нет"?

[abrashinigor]

Вам ответит простой оленевод.
Знаете как он ловит оленя веревкой.
Он захватывает оленя петлей за рога.
Пусть олень при этом бежит некоторое время по кругу.
Но оленевод совершает при этом работу, удерживая оленя?
Кто осмелится сказать "нет"?

Сейчас Шерри осмелится...

[Михаил Гонца]

Не осмелится!
Можно еще проще пример.
Пусть Cherry привяжет камень веревкой  и начнет крутить его вокруг своего тела.
И пусть скажет - что  он при этом отдыхает и никакой работы не совершает...

[cherry]

Берём для простоты только круговое.
Повторюсь. Скорость перпендикулярна гравитации.
ПОЧЕМУ??? ТЕЛО НЕ УЛЕТАЕТ???

В данном случае, если ядро сферически-симметричное, сила всегда перпендикулярна скорости , то пробное тело не улетает именно по той причине, что скорость перпендикулярна силе гравитации ( то есть, скорость точно равна первой космической для данной круговой орбиты).

Если скорость  увеличить, тело будет двигаться по эллиптической траектории.
То есть , попытается убежать, но ядро его вернёт.
И, тем более вытянутой, чем больше скорость.
 Пока не станет равной второй космической ( скорость убегания) , при которой эллипс размыкается в параболу.
Тело убегает.
Но на бесконечности останавливатся.

При ещё большей скорости парабола превращается в гиперболу.  
То есть, тело убегает всё резвее, резвее и навсегда.

[Alexpo]

Сделайте рисунок и посмотрите.
Если не было бы движения тела к центру Планеты, то и круговой траектории-то не было бы. Тело ушло бы восвояси.

При движении по окружности "движения тела к центру Планеты" нет. 
Сделайте рисунок сами и посмотрите с линейкой. Если найдете на окружности точки , расположенные ближе к центру, чем другие сразу подавайте заявку на самую престижную математическую премию или идите покупать новый циркуль...

[aid]

Вы не доказали, а "постулировали". И неправильно.

Михаил, Вы точно математик? Я Вам написал формулу для определения работы. Может, Вам будет понятней, если я скажу, что работа есть криволинейный интеграл от проекции силы на касательную к траектории по траектории Int(F_tauds)?

[abrashinigor]

В данном случае, если ядро сферически-симметричное, сила всегда перпендикулярна скорости , то пробное тело не улетает именно по той причине, что скорость перпендикулярна силе гравитации ( то есть, скорость точно равна первой космической для данной круговой орбиты).

Если скорость  увеличить, тело будет двигаться по эллиптической траектории.
То есть , попытается убежать, но ядро его вернёт.
И, тем более вытянутой, чем больше скорость.
 Пока не станет равной второй космической ( скорость убегания) , при которой эллипс размыкается в параболу.
Тело убегает.
Но на бесконечности останавливатся.
При ещё большей скорости парабола превращается в гиперболу.
То есть, тело убегает всё резвее, резвее и навсегда.

Это азы... Ответа не вижу. Скорость перпендикулярна гравитации. Почему тело не улетает?
Если по Вашему гравитация не совершает работы.

[abrashinigor]

Ох, блин...
Алекспо, Вы хоть подскажите местным командирам сделать возможным записывать формулы в нормальном виде.
Это ведь полдня работы.

[aid]

Формально, да! Но если мы убираем одну из сил, то другой силой совершается работа.
Здесь точнее говорить о том, что работа равнодействующей равна нулю.
А работа каждой из сил компенсируется.

Это в том случае, когда тело на пружине, например, равномерно поднимают. При этом действительно, сумма работ сил, действующих на тело, равна нулю, тогда как работа пружины положительна и затрачивается на увеличение потенциальной энергии тела.

[cherry]

Вы еще пожалеете. Ваши же коллеги посмеются над Вами.
В Природе не существует силы, которая не призводила бы работы!
Не обязательно механической - тепловая, химическая, электромагнитная и т.д.

Здрассссььь...
Если Вы, дорогой, ненаглядный и сахарный  Михаил Гонца с таким  апломбом  вещаете тут про "секреты" зарядов, то, наверное  , слышали  что-нибудь о  движении зарядов в магнитном поле ?
Какая, помилуйте,  там работа ???
А на мнение "коллег", если они столь же грамотные, наплевать и забыть. ...

[abrashinigor]

Это в том случае, когда тело на пружине, например, равномерно поднимают. При этом действительно, сумма работ сил, действующих на тело, равна нулю, тогда как работа пружины положительна и затрачивается на увеличение потенциальной энергии тела.

Вот когда поднимают, то как раз сумма работ сил не равна нулю.
Поскольку есть перемещение.

[abrashinigor]

...слышали  что-нибудь о  движении зарядов в магнитном поле ?

Постойте про заряды. Давайте сначала про движение по круговой орбите.

[aid]

Ва-аще то у тяжелоатлетов принято публично на помосте попё...попукивать (громко)

За два года занятий ТА никогда не слышал. А Вы?

[Alexpo]

На самом деле происходит игра словами, путаница факторов с реальным движением. Тело движется вокруг планеты под действием двух факторов: 1) Движение по инерции , которое стремится заставить тело двигаться по прямой, 2) сила тяжести, которая стремится заставить тело двигаться к центру планеты.

Поэтому формально можно говорить о сумме двух движений, однако в реальности существует только одно движение - это движение по окружности. Только оно существует реально, а у него нет ни приближения к центру ни удаления.

[aid]

Вот когда поднимают, то как раз сумма работ сил не равна нулю.
Поскольку есть перемещение.

Объясняю - есть теорема об изменении кинетической энергии - изменение кинетической энергии тела равно сумме работ всех сил, приложенных к телу. При равномерном подъеме тела его кинетическая энергия не меняется. Следовательно, работа равна нулю.
  Также это видно непосредственно из определения работы силы. При прямолинейном движении работа просто равна произведению силы на перемещение на косинус угла между силой и перемещнием. Работа пружины при подъъеме тела положителmyf? работа силы тяжести - отрицательна. Сумма работ 0.
  Третий способ - работа - произведение равнодействующей силы на перемещение. При равномерном подъеме тела равнодействующая равна нулю, т.к. равно нулю ускорение. Следовательно работа равна нулю.

[Alexpo]

Ох, блин...
Алекспо, Вы хоть подскажите местным командирам сделать возможным записывать формулы в нормальном виде.
Это ведь полдня работы.

А зачем? Все это есть во всех школьных и вузовских учебниках. Учиться лучше надо! 

[abrashinigor]

На самом деле происходит игра словами, путаница факторов с реальным движением. Тело движется вокруг планеты под действием двух факторов:
1) Движение по инерции , которое стремится заставить тело двигаться по прямой,
2) сила тяжести, которая стремится заставить тело двигаться к центру планеты.

То есть, инерция - это сила?