Автор Тема: Славянская письменность: правда и вымысел  (Прочитано 101179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #620 : 23 Октябрь 2009, 13:46:34 »
Т.е. Вы напрямую связываете санскрит, язык славян и язык русов?

Другого объяснения нет, что славяне русов не считали немцами и стали пользоваться "роуськими письменами".

Цитировать
Ну насчет Турмении, я очень сомневаюсь. Климат тогда отличался от нынешнего, поэтому вполне возможно, что персики росли и в северо-западном Казахстане и в нижнем Поволжье.
В принципе, германцы были одними из последних, кто покинул прародину индоевропейцев. Вот Вы вспомнили о персике, а я где то читал, что у индо-арийцев была традиция писать свадебные клятвы на бересте. Ареал обитания пра-индоевропейской общности видимо был шире, чем северное Причерноморье и Прикаспий.

СОГДИАНА, Sogdiāna, Σογδιανή или Σουγδιανή, по-древнеперсидски Sughuda, Sughda, область, принадлежавшая к североазиатским провинциям Персидского царства между реками Оксусом и Яксартом, нынешняя Бухара, часть которой еще называется Согд, т.е. чистая.
БАКТРИЯ, историческая область в среднем и верхнем течении Окса (Амударьи), из которой в 3 в. до н.э. по Средней Азии и Индии распространились многие элементы греческой культуры. Получила свое название (староперсидское Бахтри) от р.Бактр (ныне — р.Балхаб), притока Амударьи. На западе эта область граничила с Арианой, на севере — с Согдианой, на юго-западе — с Арахозией, на юго-востоке — с Гиндукушем.

Цитировать
Германцы, безусловно, одни из наиболее близких славянам народов в лингвистическом плане. Но что касается письменности - тут полный разброд и шатание. Та же глаголица по начертанию близка к армянскому алфавиту. А вот с готским письмом - никакого сходства.

Глаголица выпадает из ряда индо-европейских письменностей и является загадочным явлением. У славян письменности не было. Западные славяне перешли на латиницу, а восточные на кириллицу, которая явлется руникой русов, к которой Кирилл и Мефодий добавили греческие буквы.

Цитировать
Ну кто б сомневался :) Забыли, кто их спас от тотального "онемечивания".
Линвистика и генетика показывают обратное: язык - самый близкий, R1a - встречается у балтов, западных и восточных славян очень часто.

Причины неприятия славян балтами, идут из глубины веков. Видно агрессия наших предков балтам казалась более значимой, чем экспансия тевтонов на восток.

Цитировать
"Сарматы" и "мирные" - слова практически несовместимые :-)  Даже если допустить, что сарматы перешли от чисто кочевого скотоводства к отгонному, то как объяснить весьма внушительные поставки зерна в Грецию?
Финно-угры явно не земледельцы. Сарматы тоже. Кто остается? Только балто-славяне.

А как же скифы-пахари Геродота?

По сообщению Геродота, господствующими были царские скифы — самое восточное из скифских племён, граничащее по Дону с савроматами, занимали также степной Крым. Западнее их жили скифы-кочевники, а ещё западнее, на левобережье Днепра — скифы-земледельцы. На правобережье Днепра, в бассейне Южного Буга, близ города Ольвия обитали каллипиды, или эллино-скифы, севернее их — алазоны, а ещё севернее — скифы-пахари, причём Геродот указывает на земледелие в качестве отличия от скифов трёх последних племён и уточняет, что если каллипиды и алазоны выращивают и едят хлеб, то скифы-пахари выращивают хлеб на продажу. По Геродоту скифы в совокупности все называли себя "сколоты" и делились на четыре племени: паралаты ("первейшие"), авхаты (занимали верховья Гипаниса - Южного Буга), траспии и катиары.
/Геродот. История IV 17/

Цитировать
Т.е. Вы отводите славянам роль "тунгусов, платящих ясак"?

Русы собирали дань "полюдье" со славянских, балтских, иранских и фино-угорских племён.
Славяне дали вторую жизнь племенам русов, став базовым этносом для русского народа, а дань - это мелочи.

Полюдье, ежегодный объезд подвластного населения ("людей") древнерусскими князьями, боярами-воеводами и их дружинниками с целью кормления и сбора податей.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2009, 13:48:38 от to »

Большой Форум

Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #620 : 23 Октябрь 2009, 13:46:34 »
Загрузка...

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #621 : 23 Октябрь 2009, 19:42:36 »
Мы привыкли людей и языки делить по современным границам, но ведь были времена, когда существовали только условные границы союзов племен, мало отличавшихся по языку. Вот и получается. что на территории современной ФРГ жили или славяне, соседствуя с германцами, или сарматы, пришедшие из.... ? А потом оказывается, что это все разные харктеристики одного и того же народа.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #622 : 23 Октябрь 2009, 20:10:26 »
Мы привыкли людей и языки делить по современным границам, но ведь были времена, когда существовали только условные границы союзов племен, мало отличавшихся по языку. Вот и получается. что на территории современной ФРГ жили или славяне, соседствуя с германцами, или сарматы, пришедшие из.... ? А потом оказывается, что это все разные харктеристики одного и того же народа.

 $*#
обчём и речь...некогда единый народ был умышленно разделён на различные племена отличающиеся теми или иными природными качествами...
ну так же как белый свет при преломлении ...образует множество расличных спектров с различными характеристиками и качествами...раскрашивающими весь мир многообразными красками и цветами...

земляне, МЫ ЕДИНЫЙ РУСКИЙ НАРОД !!!! и все вместе являемся производными потомками БЕЛОЙ РАСЫ...БЕЛОГО  РА СВЕТА...
<*^ }[+ =@, "@

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #623 : 23 Октябрь 2009, 20:52:49 »
Мы привыкли людей и языки делить по современным границам, но ведь были времена, когда существовали только условные границы союзов племен, мало отличавшихся по языку. Вот и получается. что на территории современной ФРГ жили или славяне, соседствуя с германцами, или сарматы, пришедшие из.... ? А потом оказывается, что это все разные харктеристики одного и того же народа.

Безусловно, что дойчи, славяне и сарматы принадлежат к одной древнеарийской общности (т.н. индоевропейской), но всё же разница между ними, накопившаяся с момента выделения их из арийского праэтноса, достаточно велика, чтобы её пренебрегать.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #624 : 24 Октябрь 2009, 14:46:58 »
Безусловно, что дойчи, славяне и сарматы принадлежат к одной древнеарийской общности (т.н. индоевропейской), но всё же разница между ними, накопившаяся с момента выделения их из арийского праэтноса, достаточно велика, чтобы её пренебрегать.
все те якобы различия, што искуственно привиты народам, злопыхателями,  при желании можно и  отбросить подальше...ради мира на планете и  объединения всех, как было прежде,  в единый народ и родовой планетарный эгрегор РУСи...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #625 : 24 Октябрь 2009, 15:33:56 »
все те якобы различия, што искуственно привиты народам, злопыхателями,  при желании можно и  отбросить подальше...

Увы, не искусственно... :( Естественный ход развития. И к сожалению просто отбросить невозможно. Желания такого ни у кого объективно не возникает. Вон был СССР, в котором думали о стирании национальных различий, и что?... Не вышло ничего, зато слышны упреки в русификации...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #626 : 24 Октябрь 2009, 17:56:56 »
Увы, не искусственно... :( Естественный ход развития. И к сожалению просто отбросить невозможно. Желания такого ни у кого объективно не возникает. Вон был СССР, в котором думали о стирании национальных различий, и что?... Не вышло ничего, зато слышны упреки в русификации...

имеющий желание сделать, ищет возможности а не желающий ищет причины.

от кого слышны упрёки в русификации?
все народы вместе яляються единым руским народом, а по отдельности различные несамостоятельные племена и общины.

не нужно ждать пока провозгласят в СМИ всеобщее братсво и единство достаточно каждому человеку планеты это понять самостоятельно... <*^ }[+ =@,

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #627 : 25 Октябрь 2009, 20:44:04 »
Другого объяснения нет, что славяне русов не считали немцами и стали пользоваться "роуськими письменами".

И где ж эти "роуськие письмена"?

СОГДИАНА, Sogdiāna, Σογδιανή или Σουγδιανή, по-древнеперсидски Sughuda, Sughda, область, принадлежавшая к североазиатским провинциям Персидского царства между реками Оксусом и Яксартом, нынешняя Бухара, часть которой еще называется Согд, т.е. чистая.
БАКТРИЯ, историческая область в среднем и верхнем течении Окса (Амударьи), из которой в 3 в. до н.э. по Средней Азии и Индии распространились многие элементы греческой культуры. Получила свое название (староперсидское Бахтри) от р.Бактр (ныне — р.Балхаб), притока Амударьи. На западе эта область граничила с Арианой, на севере — с Согдианой, на юго-западе — с Арахозией, на юго-востоке — с Гиндукушем.

И что? Давайте, еще и "Велесову книгу", описывающую исход из Семиречья, считать надежным источником +@>

Глаголица выпадает из ряда индо-европейских письменностей и является загадочным явлением. У славян письменности не было. Западные славяне перешли на латиницу, а восточные на кириллицу, которая явлется руникой русов, к которой Кирилл и Мефодий добавили греческие буквы.

Письменность не "возникает", если в этом нет необходимости. Я пытаюсь рассматривать вопрос о славянской письменности через призму хозяйственных, экономоческих, религиозных потребностей ранне-славянского (балто-славянского) общества.
Если на момент прихода Рюрика, Нева, Волхов, Днепр уже были торговыми артериями, то существовала и потребность в письменности. Вопрос в том была ли она собственным изобретением или адаптированным вариантом какой-то другой системы.
Насчет глаголицы: посмотрите на армянский алфавит - по начертанию глаголица на нее похожа.

Причины неприятия славян балтами, идут из глубины веков. Видно агрессия наших предков балтам казалась более значимой, чем экспансия тевтонов на восток.

Ага, а еще лет 30 назад не казалась  :) Политика и ничего более...

А как же скифы-пахари Геродота?

По сообщению Геродота, господствующими были царские скифы — самое восточное из скифских племён, граничащее по Дону с савроматами, занимали также степной Крым. Западнее их жили скифы-кочевники, а ещё западнее, на левобережье Днепра — скифы-земледельцы. На правобережье Днепра, в бассейне Южного Буга, близ города Ольвия обитали каллипиды, или эллино-скифы, севернее их — алазоны, а ещё севернее — скифы-пахари, причём Геродот указывает на земледелие в качестве отличия от скифов трёх последних племён и уточняет, что если каллипиды и алазоны выращивают и едят хлеб, то скифы-пахари выращивают хлеб на продажу. По Геродоту скифы в совокупности все называли себя "сколоты" и делились на четыре племени: паралаты ("первейшие"), авхаты (занимали верховья Гипаниса - Южного Буга), траспии и катиары.
/Геродот. История IV 17/

Так в том то и дело! Кто такие "скифы-пахари"? На мой взгляд, это "праславяне".

Русы собирали дань "полюдье" со славянских, балтских, иранских и фино-угорских племён.
Славяне дали вторую жизнь племенам русов, став базовым этносом для русского народа, а дань - это мелочи.

Полюдье, ежегодный объезд подвластного населения ("людей") древнерусскими князьями, боярами-воеводами и их дружинниками с целью кормления и сбора податей.

Не во всем согласен... Но это уже мелочи, которые не имеют отношения к теме о письменности.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #628 : 26 Октябрь 2009, 10:58:02 »
И где ж эти "роуськие письмена"?

Это кирилица без греческих букв.

Цитировать
И что? Давайте, еще и "Велесову книгу", описывающую исход из Семиречья, считать надежным источником +@>

Пока не найден оргинал "Влёсовой Книги", говорить о ней, как о научном источнике - рано.

Цитировать
Письменность не "возникает", если в этом нет необходимости. Я пытаюсь рассматривать вопрос о славянской письменности через призму хозяйственных, экономоческих, религиозных потребностей ранне-славянского (балто-славянского) общества.
Если на момент прихода Рюрика, Нева, Волхов, Днепр уже были торговыми артериями, то существовала и потребность в письменности. Вопрос в том была ли она собственным изобретением или адаптированным вариантом какой-то другой системы.

Про балто-славянскую письменность науке ничего неизвестно. Есть несколько предметов религиозного культа с небольшим кол-вом явно германских рун.
Славянская письменность возникла в 9 веке.
"...развитие феодализма, усложнение государственного аппарата, наконец, принятие христианства — всё это вызвало острую потребность в письменной фиксации разговорного языка. Однако до начала 2-й половины 9 в. функцию письменного языка выполняли греческий и латинский языки. Лишь в 863 Кирилл и Мефодий создали славянский алфавит (глаголица) для нужд славянского богослужения в Великой Моравии"./БСЭ/
Балтская письменность появилась ещё позднее.
У литовцев письменность появилась в 16 в. на основе латинской графики.
У латышей  письменность — на основе латинского алфавита с использованием диакритических знаков; раньше использовался готический шрифт. Первый письменный памятник — Катехизис (1484).

Цитировать
Насчет глаголицы: посмотрите на армянский алфавит - по начертанию глаголица на нее похожа.





Некоторое сходство есть, но разница значительнее. Учитывая, что армянский алфавит был создан в 405 году, истоки глаголицы более древние, чем 7 век. Глаголица - это пока нераскрытая тайна.


Цитировать
Ага, а еще лет 30 назад не казалась  :) Политика и ничего более...

В легендах балтов славяне - это захватчики, а бытовые проявления - это сложный комплекс социального поведения.

Цитировать
Так в том то и дело! Кто такие "скифы-пахари"? На мой взгляд, это "праславяне".

Как версия годится, но нужны научные подтверждения, а их пока нет.
Кажется Рыбаков, предлагал племя скифов-пахарей осколотов (сохранившийся топоним Оскол), записать в предков славян, но истоки славянства сейчас наука прописала в Карпатах.

Цитировать
Не во всем согласен... Но это уже мелочи, которые не имеют отношения к теме о письменности.

Не согласен. Дань требует учёта и переписи населения, а значит письменности, что говорит в пользу того, что русы, организовавшие сбор полюдья на огромных просторах, обладали необходимыми знаниями для этого, т.е. письменностью и математикой.
Русов надо очень детально изучать, ибо именно в этом народе кроются многие изначальные установки русского народа.

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #629 : 26 Октябрь 2009, 13:10:08 »
Это кирилица без греческих букв.

Есть ли письменные свидетельства на этой "пра-кирилице" без греческих букв?

Пока не найден оргинал "Влёсовой Книги", говорить о ней, как о научном источнике - рано.

Я думаю также.

Про балто-славянскую письменность науке ничего неизвестно. Есть несколько предметов религиозного культа с небольшим кол-вом явно германских рун.
Славянская письменность возникла в 9 веке.
"...развитие феодализма, усложнение государственного аппарата, наконец, принятие христианства — всё это вызвало острую потребность в письменной фиксации разговорного языка. Однако до начала 2-й половины 9 в. функцию письменного языка выполняли греческий и латинский языки. Лишь в 863 Кирилл и Мефодий создали славянский алфавит (глаголица) для нужд славянского богослужения в Великой Моравии"./БСЭ/
Балтская письменность появилась ещё позднее.
У литовцев письменность появилась в 16 в. на основе латинской графики.
У латышей  письменность — на основе латинского алфавита с использованием диакритических знаков; раньше использовался готический шрифт. Первый письменный памятник — Катехизис (1484).

Если руны "принес" Один, то сразу возникает вопрос: откуда?

Некоторое сходство есть, но разница значительнее. Учитывая, что армянский алфавит был создан в 405 году, истоки глаголицы более древние, чем 7 век. Глаголица - это пока нераскрытая тайна.

Просто кто-то в этой теме утверждал, что глаголица не предназначена для письма пером (и т.п.) Однако же явная схожесть в начертании букв с армянским наводят на мысль, что это не так.
Поясню: у меня есть предположение, что глаголица и армянский появились от какого-то "общего предка" (а не то, что "глаголица" произошла от "армяницы" :) ).

В легендах балтов славяне - это захватчики, а бытовые проявления - это сложный комплекс социального поведения.

Хрен с ними...  :)

Как версия годится, но нужны научные подтверждения, а их пока нет.
Кажется Рыбаков, предлагал племя скифов-пахарей осколотов (сохранившийся топоним Оскол), записать в предков славян, но истоки славянства сейчас наука прописала в Карпатах.

Бред о квадрате 100 на 100 км легко разбивается вдребезги, особенно если учитывать распределение гаплогрупп вообще и R1a в частности.

Не согласен. Дань требует учёта и переписи населения, а значит письменности, что говорит в пользу того, что русы, организовавшие сбор полюдья на огромных просторах, обладали необходимыми знаниями для этого, т.е. письменностью и математикой.
Русов надо очень детально изучать, ибо именно в этом народе кроются многие изначальные установки русского народа.

Хорошо. Но тогда следуя этой же логике надр искать сарматскую письменность и "состарить" появление готской письменности на несколько столетий.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #630 : 26 Октябрь 2009, 14:17:05 »
Есть ли письменные свидетельства на этой "пра-кирилице" без греческих букв?

Например, "влесовица", которой написана "Велесова Книга" и которая ещё и с подчёркиванием, как в санскрите.
Надо ещё посмотреть берёсты, есть ли в текстах греческие буквы, ибо они русскому языку, как собаке зонтик.

Цитировать
Если руны "принес" Один, то сразу возникает вопрос: откуда?

Немцы роют эту тему. Они считают, что Один наследник парфянской цивилизации. У нас переводов с немецкого на эту тему практически нет, за исключением, опусов Щербакова, перерабатывающего немецкие изыскания.

Цитировать
Просто кто-то в этой теме утверждал, что глаголица не предназначена для письма пером (и т.п.) Однако же явная схожесть в начертании букв с армянским наводят на мысль, что это не так.
Поясню: у меня есть предположение, что глаголица и армянский появились от какого-то "общего предка" (а не то, что "глаголица" произошла от "армяницы" :) ).

Это утверждал я. Глаголица сформировалась (в том виде, каком она дошла до нас) не как рукописный шрифт, на базе перьевой письменности.
Я допускаю, что армянская письменность и глаголица имеют имеют один первоисточник. Вопрос лишь в том, какой?

Цитировать
Бред о квадрате 100 на 100 км легко разбивается вдребезги, особенно если учитывать распределение гаплогрупп вообще и R1a в частности.

К сожалению, В.В.Седов уже ничего не ответит на этот информационный вызов.

Цитировать
Хорошо. Но тогда следуя этой же логике надр искать сарматскую письменность и "состарить" появление готской письменности на несколько столетий.

Если мы готскую письменность будем считать даром Одина, то  старение происходит автоматом, а про сарматов мало инфы.
Продуктивнее разобраться со скифской письменностью и "причерноморской".
Вот попытка Чудинова это сделать. Выводы Чудинова надо воспринимать скептически, но он предоставляет богатый материал для раздумий и прежде всего, информируя о работах Константинова.



Причерноморские знаки по П.О. Бурачкову, а это для сравнения, просхождение глаголицы по Н.А. Константинову.



Таблица соответствия кипрских и славянских знаков.



Здесь статья Чудинова о скифской письменности.

http://www.runitsa.ru/publications/publication_8.php

Вот ещё статья о скифской и хуннской письменности.

http://www.history.kz/Articles/letter1.php

Я предполагаю, что ключ к письсенности русов можно найти в этруской письменности.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2009, 14:19:29 от to »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #631 : 26 Октябрь 2009, 19:00:54 »
Светлаяръ пишет: " Многие историки древности в своих трудах упоминают о славянах и русах, называя их скифами, сарматами, венедами, не делая отличия между этими понятиями. Так, византийский историк  Х в. Лев Диакон, писавший о походах Святослава, неоднократно применяет слова-синонимы «русы, скифы, славяне».
           В «Естественной истории» Плиния Старшего, жившего в I в. Н.э. говорится: «IV.97. Некоторые писатели передают, что эти местности вплоть до реки Вистулы (Вислы) заселены сарматами, венедами, скифами, гаррами»".

А вот о письменности скифов - саков (которые ещё и в 6 веке разговаривали на тюркском и писали карачаево - черкесскими рунами):
Письменность, как правило, возникает там, где в ней появляется хозяйственная необходимость. Так, например, ассирийские и вавилонские глиняные таблички, в основном, записи о наличии того или иного товара, количестве кувшинов и т.п. или долговые или прочие записки. Древние тюрки в этом смысле не были оригинальны, а писали на деревянных дощечках, называемых "жазба", на них ножом вырезались надписи о количестве людей, лошадей, податей и скота. Но письменность была не только у хуннов, но еще у скифов. Так византийский историк Менандр рассказывает о том, что тюркский посол, согдиец Маниах, привез послание от кагана, написанное "скифскими письменами".
Вызывает недоумение то обстоятельство, что почти никто не задумывался о том, что скифы и сахи, имея богатейшую материальную культуру, "скифское золото" и тому подобные предметы искусства древности, составляющие целую философию и мифологию, выраженную в изделиях "звериного стиля", не имели письма, алфавита или каких-то других способов записать-зафиксировать действительность. Наконец, в Иссыкском кургане рядом с "Золотым человеком" в 70-е гг. прошлого 20 века была найдена серебряная сахская чаша, на которой имеется надпись! Но, к сожалению, до сих пор эта надпись не расшифрована.
Между тем, у того же Геродота в рассказах об Анахарсисе скифском, отнесенном к "семи мудрецам" того времени самими греками, и в новелле о трагической судьбе скифского царя Скила, повествуется о том, что эти скифы были людьми "грамотными", т.е. умели писать и читать по гречески. Ведь Анахарсис пришел из скифской земли в Грецию, в Афины к мудрецу и стратегу (военачальнику) Солону за знаниями, и не зачем другим. А послал его к грекам царь скифов. Так, во всяком случае, пишет Геродот. Таким образом, скифы остались в истории не только как великолепные воины, но и как народ, из числа которого выходили замечательные мудрецы, знавшие письмо, грамоту.

http://www.history.kz/Articles/letter1.php
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2009, 19:06:29 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #632 : 26 Октябрь 2009, 19:21:59 »

Исключите из кириллицы греческие буквы:омега, кси, пси, фита и Вы получите рунику русов.

Один из примеров "недобросовестности" изучения вопроса происхождения письменности у славян.

Представленная таблица взята из " Энциклопедии СССР" за 1973 год. Эта же таблица помещена в моей работе "Письмо к Карпенко".
И эта таблица, а точнее , письменность, которая называется " кириллицей", никакого отношения к мифической "Рунице" не имеет.
Если Вы заглянете в Энциклопедию, то узнаете о том, что имеющиеся в таблице знаки - символы "кириллицы" являются "унциальным византийским уставом". Другими словами говоря, греческий "аттический классический алфавит" имел два вида собственного представления. Первый вид назывался "маюскул", представляя собой так называемые "заглавные буквы". Иначе эти заглавные буквы называли "торжественный византийский устав", поскольку с помощью заглавных букв в Византии записывались "богослужебные книги". в том числе Евангелия и Псалтырь.
Второй вид "аттического классического алфавита" составлял так называемый "манискул" , Манискул - это буквы, иначе называемые прописными.

Что же касается коптского, готского  алфавитов и  "славянской кириллицы", то эти алфавиты как раз и были сформированы на базе "унциального торжественного византийского устава", иначе называемого "маюскулом". И говорить о маюскуле как о некоей "рунице" - это ни к чему не обязывающая  болтовня полуумков, не понимающих сути дела.

Для справки:
Маюскул, маюскульное письмо (от лат. majusculus — несколько больший) — алфавитное письмо, состоящее из прописных букв, то есть из букв, начертание которых мысленно укладывается в две горизонтальные линии. Маюскульным было древнее греческое и латинское эпиграфическое письмо. Рукописное латинское письмо сохраняло маюскульный характер до II в.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маюскул
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2009, 19:24:40 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #633 : 26 Октябрь 2009, 20:37:58 »
Один из примеров "недобросовестности" изучения вопроса происхождения письменности у славян.

Представленная таблица взята из " Энциклопедии СССР" за 1973 год. Эта же таблица помещена в моей работе "Письмо к Карпенко".
И эта таблица, а точнее , письменность, которая называется " кириллицей", никакого отношения к мифической "Рунице" не имеет.
Если Вы заглянете в Энциклопедию, то узнаете о том, что имеющиеся в таблице знаки - символы "кириллицы" являются "унциальным византийским уставом". Другими словами говоря, греческий "аттический классический алфавит" имел два вида собственного представления. Первый вид назывался "маюскул", представляя собой так называемые "заглавные буквы". Иначе эти заглавные буквы называли "торжественный византийский устав", поскольку с помощью заглавных букв в Византии записывались "богослужебные книги". в том числе Евангелия и Псалтырь.
Второй вид "аттического классического алфавита" составлял так называемый "манискул" , Манискул - это буквы, иначе называемые прописными.

Что же касается коптского, готского  алфавитов и  "славянской кириллицы", то эти алфавиты как раз и были сформированы на базе "унциального торжественного византийского устава", иначе называемого "маюскулом". И говорить о маюскуле как о некоей "рунице" - это ни к чему не обязывающая  болтовня полуумков, не понимающих сути дела.

Для справки:
Маюскул, маюскульное письмо (от лат. majusculus — несколько больший) — алфавитное письмо, состоящее из прописных букв, то есть из букв, начертание которых мысленно укладывается в две горизонтальные линии. Маюскульным было древнее греческое и латинское эпиграфическое письмо. Рукописное латинское письмо сохраняло маюскульный характер до II в.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маюскул

Спасибо за напоминание о маюскуле и минускуле. Изучал в институте. Золотое времечко.

Я шрифты не просто изучаю, но и владею каллиграфией и системами построения шрифтов, так, что смотрю на шрифты практически профессионально и на этой базе формирую своё мнение.

Вот греческий устав




Общие буквы с кириллицей есть, но в последней больше самостоятельных знаков. То, что характер написания букв похожий, так техника письма одна и угол наклона пера одинаковый.

Вот руника



При желании кириллицу можно написать в руническом стиле.

Вот тюркская руника



« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2009, 20:50:57 от to »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #634 : 26 Октябрь 2009, 20:49:26 »
Есть ли письменные свидетельства на этой "пра-кирилице" без греческих букв?

Как обещал.



вот образец русской руники.








супер!!!



напоминает влесовицу "Влёсовой Книги".
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2009, 20:54:25 от to »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #635 : 27 Октябрь 2009, 05:07:46 »
Вот тюркская руника


Я опупеваю с Вас  как специалиста в области шрифтов. Вы чрезвычайно похожи на "дешифровщика" Гриневича. Он , также как и Вы, переворачивает так называемые "карачаево - черкесские руны" (они же - хазарские , тюркские, готские, орхоно - енисейские, таласские и т.д.), с ног на голову, и предлагает считать их "новой разновидностью" "Руники". Правда между Вами и Гриневичем всё - таки имеется принципиальное отличие - Вы "тюркские руны ставите не с ног на голову,  а лишь поворачиваете на 90 %. Поэтому , Ваши представления о рунице являются несомненным прогрессом по сравнению со всеми  "гуру из академии Тринитаризма".
К глубокому сожалению, имеющиеся у Вас в наличии Ваши познания в области шрифтов и происхождения глаголицы как первой письменности русов,  не имеют совершенно никакого отношения к действительности.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2009, 05:09:41 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #636 : 27 Октябрь 2009, 09:45:48 »
На фотографии берестяной грамоты все буквы греческие. И даже присутствую и еврейские - "щ".

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #637 : 27 Октябрь 2009, 10:01:00 »
Я опупеваю с Вас  как специалиста в области шрифтов. Вы чрезвычайно похожи на "дешифровщика" Гриневича. Он , также как и Вы, переворачивает так называемые "карачаево - черкесские руны" (они же - хазарские , тюркские, готские, орхоно - енисейские, таласские и т.д.), с ног на голову, и предлагает считать их "новой разновидностью" "Руники". Правда между Вами и Гриневичем всё - таки имеется принципиальное отличие - Вы "тюркские руны ставите не с ног на голову,  а лишь поворачиваете на 90 %. Поэтому , Ваши представления о рунице являются несомненным прогрессом по сравнению со всеми  "гуру из академии Тринитаризма".
К глубокому сожалению, имеющиеся у Вас в наличии Ваши познания в области шрифтов и происхождения глаголицы как первой письменности русов,  не имеют совершенно никакого отношения к действительности.

Опупевайте и дальше. Это не мои разработки руники, а копипаст с поисковика. Могли бы и сами в этом убедиться, да видно сообразительности не хватает.
А уж Ваш вывод - это просто апофеоз опупения. Я нигде не писал, что глаголица "первая письменность русов" и вообще глаголицу не рассматривал, как письменность русов. У Вас проблемы с пониманием текстов.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2009, 10:05:21 от to »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #638 : 27 Октябрь 2009, 10:04:25 »
На фотографии берестяной грамоты все буквы греческие. И даже присутствую и еврейские - "щ".

Ещё один знаток.


Где в греческом языке "б", "ъ", "юс малый"? При этом на бересте нет ни одной буквы, введённой Кириллом и Мефодием из греческого алфавита.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #639 : 27 Октябрь 2009, 10:45:55 »
Если на момент прихода Рюрика, Нева, Волхов, Днепр уже были торговыми артериями, то существовала и потребность в письменности. Вопрос в том была ли она собственным изобретением или адаптированным вариантом какой-то другой системы.

С концепцией согласен и решил поискать аргументы для её подтверждения. Вот одно из мнений по данному вопросу.

"Славяне, в том числе восточные, были молодыми народами. Разложение первобытнообщинного строя началось у них лишь в середине I тысячелетия н. э. и завершилось во второй половине I тысячелетия образованием раннефеодальных государств. За такой короткий срок славяне не смогли бы самостоятельно пройти сложный путь от пиктографии к логографии, а от нее — к звуковому письму. Кроме того, славяне находились в этот период в тесных торговых и культурных связях с византийскими греками. А греки уже давно применяли совершенное вокализованно-звуковое письмо, о котором славяне знали. Вокализованно-звуковое письмо применяли также и другие соседи славян: на западе—немцы, на востоке—грузины (с начала нашей эры), армяне (с начала V в. н. э.), готы (с IV в. н. э.) и хазары (с VIII в. н. э.). Зачем же было славянам самостоятельно «изобретать» то, что им было известно от их соседей?
Кроме того, логографическое письмо не смогло бы развиться у славян, так как для славянских языков характерно богатство грамматических форм; слоговое письмо было бы непригодно, так так славянские языки отличаются многообразием слогового состава; консонантно-звуковое письмо было бы неприемлемо для славян, потому что в славянских языках согласные и гласные звуки в равной мере участвуют в образовании корневых и аффиксальных морфем.
Из всего сказанного следует, что докирилловское славянское письмо могло быть лишь трех видов.
Важнейшие литературные сообщения следующие:
1. Сообщение арабского путешественника Ибн Фодлана, который во время пребывания у волжских болгар в 921 г. видел обряд погребения одного руса. «Сначала они развели костер и сожгли на нем тело,—рассказывает Ибн Фадлан,— а затем они построили нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку тополя, написали на ней имя этого мужа и имя царя русов и удалились».
2. Сообщение арабского писателя Эль Массуди (умер в 956 г.), который в сочинении «Золотые луга» утверждает, что он обнаружил в одном из «русских храмов» пророчество, начертанное на камне.
3. Сообщение епископа Мерзебургского Титмара (976—1018 гг.), который указывает, что в языческом храме города Ретры на славянских идолах были начертаны особыми знаками их имена.
4. Сообщение арабского ученого Ибн эль Недима, который в труде «Книга росписи наукам» передает относящийся к 987 г. рассказ посла одного из кавказских князей к князю русов. «Мне рассказывал один на правдивость которого я полагаюсь,— пишет Ибн эль Недим — что один из царей горы Кабк послал его к царю русов; он утверждал, что они имеют письмена, вырезываемые на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изображены, не знаю, были ли они слова или отдельные буквы». Ибн эль Недим даже зарисовал эту надпись. Дешифровать ее не удалось; по графике она отлична и от греческого, и от латинского, и от глаголического, и от кирилловского письма.
Славяне, несомненно, продвинулись еще дальше по пути приспособления греческого письма к своей речи. Для этого из греческих букв образовывались лигатуры, греческие буквы дополнялись буквами из других алфавитов, в частности, из еврейского, который был известен славянам через хазар.
....существование у славян протокирилловского письма представляется несомненным. Возникновение же его следует относить к началу формирования славянской государственности, т. е. к VII—VIII вв. В VII в. произошло объединение моравов под властью Само (623 г.), чехов под властью Пшемысловичей (середина VII в.), основание ханом Аспарухом протоболгарского государства (679 г.) и т. п.; все это должно было вызвать потребность в упорядоченном письме. К VII—VIII вв. относится и установление славянами тесных торговых и культурных отношений с Византией, откуда славяне легче всего могли заимствовать буквенно-зву-ковое письмо. Такая датировка подтверждается, кроме того, тем, что, согласно исследованиям И. И. Срезневского и Е. Ф. Карского, источником кириллицы было греческое уставное письмо VII— VIII вв., а не IX в.".

отсюда
http://kladina.narod.ru/istrin/istrin.htm

Большой Форум

Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #639 : 27 Октябрь 2009, 10:45:55 »
Loading...