Правда о «Тартарии» или позор Чудинову и Фоменке

[Ilja72]

Да были татары там, еще как были.
Именно на Тереке Тохтамыш потерпел сокрушительное поражение от Тимура.
Известнейшая грандиозная битва 1395г.

А почему же у нас в Самарской области и поле битвы их, и останки и вообше все, вплоть до "карт" реконгсценировки

2Правдолюб
Казаки..??!!!
 

А внешность у булгар на урале НЕ нордического типа. Даже близко.
А попали они туда - РАССЕЛИЛИСЬ буквально последние 500 лет.
Осваивали "дикую местность"
Есть динарский тип, вот ему они соответствуют и согласно истории и антропологически.

[Olug Moxammat]

А почему же у нас в Самарской области и поле битвы их, и останки и вообше все, вплоть до "карт" реконгсценировки

Тохтамыш с Тамерланом бились несколько раз за несколько лет в разных местах.
В конце концов Тохтамыш сдулся.

[Ilja72]

Тохтамыш с Тамерланом бились несколько раз за несколько лет в разных местах.
В конце концов Тохтамыш сдулся.

И окончательно сдулся именно на реке Кон-дурче, куда я иногда сам ездию...мож в следующие выходные туда и поеду

[Правдолюб]

И что Вы этим доказали ?
У меня например, тоже отец рыжий 
Тамерлан по-вашему должен быть что ли узкоглазым монголом ?
с чего Вы это взяли ???

Из школьных учебников.

Видно же из гравюр - он татарин !!!
Там даже написано справа в углу Tartaror.
 

Вам уже всю тему доказывают, что татарами раньше называли не нынешних татар, а просто южнорусскую лёгкую конницу, обычно казаков.

Про Тамерлана подробнее см. http://www.chronologia.org/rusangl/rusangl.htm :

Глава 11.
КТО ТАКОЙ ВЕЛИКИЙ ЗАВОЕВАТЕЛЬ ТАМЕРЛАН-ТИМУР.
1. Введение.
2. Облик Тимура, восстановленный Герасимовым по черепу, извлеченному из его гробницы. Тимур - европеец?
3. Об арабских названиях в русской истории.
4. Темир-Тамерлан и Мехмет-Магомет II.
5. Темир=Тамерлан=Магомет II как прообраз Александра Македонского.
6. Когда и зачем была написана история походов Александра Македонского?
7. Тамерлан и Константин Великий = Алексей Комнин.
8. Что означает имя Тимур.
9. Войны Тимура с Тохтамышем.

Вот кусочек: "Согласно русской летописи, Тамерлан был выходцем из яицких "татарских" казачьих старшин: "сей Темир - сын старейшины некоего от заяицких Татар" [67], с.20. Более того, якобы не принадлежа к Чингизидам, Тимур был обязан своим возвышением женитьбе на дочери Чингизида - хана Казана. В переводе на русский язык это значит - КАЗАНСКОГО ЦАРЯ [67], с.42."

[Ilja72]

"сей Темир - сын старейшины некоего от заяицких Татар"

Угу. А атилла - это древнеукрский Богдан Готылло.

 

Правдолюб, а давно это с Вами? Или я просто сам не замечал ранее.

[Olug Moxammat]

Угу. А атилла - это древнеукрский Богдан Готылло.

 

Да да...так и есть 
Киевский писатель Иван Билык  доказывал,  что гунн Атилла был на самом деле древнеукраинским князем Гатылой


Чингисхан — сын украинки Елены и хазарского еврея Исаака © харьковский историк Александр Зинухов.
 

__________________________________________________________
Так скоро у татар не останется своей истории: Чингисхан - еврей, Тохтамыш - русский (Дм. Донской), Аттила - древний укр., Тамерлан - русский казак  и т.п. 

[Менахем Усышкин]

Стоит только нам вспомнить что орда и орден есть суть одно, как все встает на свои места. Татаро-монгольское иго становится аналогом ига рыцарей Тамплиеров, или ига рыцарей Кенигсберга (кениг - конник). У ордена-орды не было конкретной территории и столицы, а были опорные пункты и сфера влияния. Возможно в некоторые периоды сфера влияния могла распространяться вплоть до Тихого океана насквозь через белые пятна на карте. Начиная с некоторого исторического периода опорные пункты превратились в города и ордынский тип сетевого правления сменился на великокняжеский (королевский) тип территориального правления. Наместники превратились в королей, а ордена превратились в тайные общества. Было множество войн между удельными правителями и орденами.

Сегодня аналогами орды являются корпорации, а аналогами королевств - государства. Мы и сами не знаем кто нами правит - толи местные государственные структуры, толи международные финансовые структуры.

Тезис об отмирании роли государства совсем не означал тезис об отмирании роли партии. Иначе говоря ордынцы еврейского типа боролись с удельными правителями русско-немецкого типа.

[Фeликс]

>>Так скоро у татар не останется своей истории: Чингисхан - еврей, Тохтамыш - русский (Дм. Донской), Аттила - древний укр., Тамерлан - русский казак  и т.п.

У татар не останется истории, если некоторые представители татарского народа, будут придумывать себе историю, черпая информацию из средневекового невежества и в латинском слове TARTARIA (далёкое, неизвестное) отыскивать "татар". А ещё на средневековых картах аккурат где "Тартария" рисовали людей с песьими головами. Вы случаем не лаяте?

А насчёт российских карт 18-го века - друго мой, словом "татары" назывались без разбора все азиатские народы разных рас и языковых семей по тому же принципу, что и аборигенов Америки называли "индейцами". И чеченцы, и алеуты, и чукчи, и буряты - все тогда назывались "татарами", хотя к потомкам волжских булгар они не имеют никакого отношения.

[Ilja72]

Стоит только нам вспомнить что орда и орден есть суть одно, как все встает на свои места.

Но вот собственно повылезало.

Ведется информационная война на окончательную дибилизацию русских.

Одно непонятно, если менахему усышкину это сам их "б#г" велел, но ЗАЧЕМ ЭТУ МЕРЗКУЮ ПАКОСТЬ "Правдолюб" распросраняет

[Менахем Усышкин]

Но вот собственно повылезало.

Ведется информационная война на окончательную дибилизацию русских.

Одно непонятно, если менахему усышкину это сам их "б#г" велел, но ЗАЧЕМ ЭТУ МЕРЗКУЮ ПАКОСТЬ "Правдолюб" распросраняет

У вас есть что возразить по существу? Знаю, что нет. Истина всего одна. Так изложите свою концепцию - во что должны верить русские?

Впрочем, все конечно понятно, что немцы очень не любят вспоминать, что Кернингсбегрцы покорили дикие немецкие племена, при чем было это совсем не так давно.

[lpz]

Цитата: Менахем Усышкин от Сегодня в 10:02:06
Стоит только нам вспомнить что орда и орден есть суть одно, как все встает на свои места.

Но вот собственно повылезало.

Ведется информационная война на окончательную дибилизацию русских.

Одно непонятно, если менахему усышкину это сам их "б#г" велел, но ЗАЧЕМ ЭТУ МЕРЗКУЮ ПАКОСТЬ "Правдолюб" распросраняет

Это косяк школьного образования. Нужно в школе давать представления о различиях языковых семей, в частности, тюркских и индо-европейских языков, тогда бы подобного рода бредовых аналогий по созвучию не возникало.
Историю тоже, видимо, как-то по другому надо преподавать с большим акцентом на целостности культур и с большим вниманием к методам исторической науки.

Фоменкины бредни возможны только если полностью игнорировать своеобразие материальной культуры каждой эпохи. Если ты, например, пишешь стилусом на бересте, то ты НЕ пишешь пером на бумаге и т.д. и т.п.
Но для этого же надо подростков в музей сводить хотя бы пару раз!
А как преподается у нас история - даты событий в линейной последовательности - вполне может зародить идею, что дескать может эти линейки событий как-то по другому расположены, ну и пошло поехало.
С Правдолюбом это давно. Жаль конечно, но, как говорил Шукшин, и у хорошего человека должны быть "чудинка".

[Менахем Усышкин]

Это косяк школьного образования. Нужно в школе давать представления о различиях языковых семей, в частности, тюркских и индо-европейских языков, тогда бы подобного рода бредовых аналогий по созвучию не возникало.

Во наивняк. Даже не знает, что ряд, пОРяДок, орда, ordung, order, орден - это одно и тоже. Все наблюдаем за непосредственный Лапой, пока он в свой девственно-первобытный лес не убежал.

[lpz]

Во наивняк. Даже не знает, что ряд, пОРяДок, орда, ordung, order, орден - это одно и тоже.

В индоевропейских языках да, а "орда"-то слово тюркское.

[Ilja72]

Но для этого же надо подростков в музей сводить хотя бы пару раз!

А это будем делать только мы - националы.
И более никто!
Жидобольшевикам нужны только "белые негры". История нации им не нужна. Наоборот "вредна".

Но у меня более ЧАСТНОГО порядка, вопрос. Зачем эту заказную дибилизацию именно Правдолюб распространяет?
Тдет из э квесчен!

[Olug Moxammat]

А насчёт российских карт 18-го века - друго мой, словом "татары" назывались без разбора все азиатские народы разных рас и языковых семей по тому же принципу, что и аборигенов Америки называли "индейцами". И чеченцы, и алеуты, и чукчи, и буряты - все тогда назывались "татарами", хотя к потомкам волжских булгар они не имеют никакого отношения.

Cледуя вашей логике, то нет и не было никогда американских индейцев, так как сами себя они "индейцами" не называли.
Были всякие "инки", "ацтеки" и т.п., но не индейцы.

[Фeликс]

>>Были всякие "инки", "ацтеки" и т.п., но не индейцы.

Именно так. Если сейчас где-нить в Боливии кечуанца назвать "индейцем", можно схлопотать по морде.

А ещё римляне и греки готов, галлов, свевов, сикамбров, славян, даков, фракийцев, скифов и т.д. называли "варварами", а евреи всех неевреев - "гоями". И таки примеров до хрена в истории.

[Olug Moxammat]

>>Были всякие "инки", "ацтеки" и т.п., но не индейцы.

Именно так. Если сейчас где-нить в Боливии кечуанца назвать "индейцем", можно схлопотать по морде.

А ещё римляне и греки готов, галлов, свевов, сикамбров, славян, даков, фракийцев, скифов и т.д. называли "варварами", а евреи всех неевреев - "гоями". И таки примеров до хрена в истории.

Тогда можно продолжить, следуя вашей логике, никаких русских нет и не было, а были вепсы, чудь, балты, мещера, мурома, эрзя, мокша, шокша, каратаи, терюхане, весь, голядь, кривичи, дреговичи, радимичи, вятичи и пр.

Этих племен сейчас не существует, но на их месте проживают так называемы "русские".

[lpz]

Но у меня более ЧАСТНОГО порядка, вопрос. Зачем эту заказную дибилизацию именно Правдолюб распространяет?
Тдет из э квесчен!

В моем понимании Правдолюб - человек очень искренний и честный. Поэтому моя версия - искренне повелся.

[Манилов]

Тогда можно продолжить, следуя вашей логике, никаких русских нет и не было, а были вепсы, чудь, балты, мещера, мурома, эрзя, мокша, шокша, каратаи, терюхане, весь, голядь, кривичи, дреговичи, радимичи, вятичи и пр.

Этих племен сейчас не существует, но на их месте проживают так называемы "русские".

Так и есть. Все племена вместе называются русскими. И это нормально.
Например, немцы тоже ранее входили в разные племена.

[Olug Moxammat]

Вообще меня удивляет подход новоявленных русских историков, они доказывают, что существовала "Гиперборея", "Скифия", "Сарматия", якобы была "Русь" и т.п.
Но в упор не хотят признавать "Татарию".
Феликс, как Вы объясните эту карту :


Ведь отчетливо видна "Татария", более того даже написано Sarmatia Asiatica - "Tartaros Edel"

(Edel - это татарское название Волги (Идель, Итиль), у татар до сих пор существует женское имя Идель.
Причем тут доказывают, что якобы "татары" появились только в 20-х годах при коммунистах, до этого они якобы были булгарами.
Объясните мне тогда, как несуществовавший народ может говорить на татарском языке, который существует века !
Ведь до революции они говорили на татарском языке, именно татарском, а не булгарском !