011.03.07 Опять про галактики, СМЧД, БД и ТМ

[Гришин Станислав Григорьевич]

Обнаружен новый тип квазаров.
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4925
Неуклюжее подтверждение моей почти трёхлетней спекуляции здесь и на Astronomy.ru
о структуре и функционировании центра галактики, обладающего свойством "чёрной дыры"...
"К Земле" движется вещество, истекающее из цикланта в центре галактики, имеющего на входе
в него свойство "чёрной дыры". К центру и сквозь него, в окрестности оси, движется узкий
высокоскоростной обратновращающийся поток, который, пройдя центр, со временем может
развиться в банальный джет.
У людей нет основополагающей спекуляции по рассматриваемому поводу,
поэтому они барахтаются в результатах наблюдений, не понимая, что наблюдают
и, вообще, что к чему. Лучше бы сначала определили в какую сторону диск вращается.

[abrashinigor]

"Звезды могут сталкиваться друг с другом в таком окружении. Согласно старой теории, формирующиеся черные дыры в таких условиях будут просто выталкиваться взаимодействующими звездами, пока все не уйдут". А гравитация куда смотрит?
каким местом звёзды могут "выталкивать" (толкают сзади)и не что-нибудь, а "чёрные дыры", обладающие способностью притягивать к себе, эквивалентной несравнимо большей массе.

Гораздо интересней ДРУГОЙ вопрос:
КАКИМ местом и КАК звезды "притягивают"...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Найдены "чёрные дыры" в шаровых звёздных скоплениях (ШЗС).
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4970

"Звезды могут сталкиваться друг с другом в таком окружении.
Согласно старой теории, формирующиеся черные дыры в таких условиях будут
просто выталкиваться взаимодействующими звездами, пока все не уйдут".

А гравитация куда смотрит?
Каким местом звёзды могут "выталкивать" (толкают сзади)
и не что-нибудь, а "чёрные дыры", обладающие способностью
притягивать к себе, эквивалентной несравнимо большей массе.

"Когда черная дыра съедает звезду, выделяются струи вещества. Большая часть вещества падает
в черную дыру, но какая-то часть выбрасывается в виде джета. Чтобы увидеть этот джет,
мы ищем радиоизлучение. Несколько раз мы обнаружили, как такое радиоизлучение
исходит из этого звездного скопления, - мы не нашли никаких других объяснений этому".

Подъезжают, наконец. Это уже почти по-моему... У меня не часть выбрасывается,
а вещество, уже прошедшее "центр" цикланта, обладающего свойством "чёрной дыры"
"в количестве" выбрасываемой в виде джета части. То-есть, в обратную сторону вдоль оси
джет вылетает (в соответствии с гидродинамическими представлениями).

[Гришин Станислав Григорьевич]

С Новостей из AstroNews.ru.
Найдено свидетельство существования джета черной дыры Млечного Пути
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4986
Рискую снова оказаться заблокированным, но что поделаешь - судьба... По сути:
1. Если грамотно использовать гидродинамику, то пока ничто
ничему не противоречит (у меня, по крайней мере).
2. "Уровни формирования новых звёзд" (??) джеты не регулируют.
3. Причин появления джетов - две. Одной из которых является
движение вещества сквозь "центр" галактического вихря (возможно,
обладающего свойством "чёрной дыры". Обратного движения вещества в нём нет
(за исключением возможного центрального джета).
4. Противоположного джета не может быть в принципе. Центральный джет всегда один.
5. Про пузыри мало знаю, но, если быть последовательным,
их создают не джеты, а часть рекомбинированного вещества, прошедшего сквозь
"центр" S-галактики (которому я дал рабочее название - "циклант" -
ЦИКЛон плюс АНТициклон).
Ничего личного - только гидродинамика и кое-что из физики атмосферы.

Однако, спекуляция почти трёхлетней давности пока стоит...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Газовая таблетка для Галактики
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5023
А если по рабоче-крестьянски, то газ образуется, кроме прочего,
при прохождении вещества сквозь центры активных
(и не очень) S-галактик. Часть проходящего сквозь них
вещества рекомбинируется там в газ и выбрасывается вперёд
по ходу наружу. Часть исходящего газа "турбулирует"
с стремящимися к центру входными потоками. Часть газа
возвращается по тору на "вход", другая - уходит в свободное
плавание вплоть до периферии галактики. Кое-что вертится
снаружи от "выхода" вместе со старыми звёздами, образуя
балдж. Не тот балдж, который условный и не понятно какой,
а балдж реальный, способствующий, при определённых условиях,
образованию джетов...
Ничего личного, всё по газо- и гидродинамическим нотам.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Иван с AstroNews.ru:
"А какое вещество рекомбинируется в газ и как это происходит?"

Моё мнение такое. Центры активных S-галактик представляют
нечто похожее на относительно малого диаметра дырку
от бублика (поверхность не ниже четвёртого порядка),
которую я в рабочем порядке назвал циклантом
(ЦИКЛон плюс АНТициклон). Это пространственный вихрь.
Рекомбинируется всё, что попало на его стенку,
но в различной степени (в зависимости от массы,
плотности, скорости и других физических характеристик).
Однако, кое-что "проскакивает" сквозь циклант и без
(или почти без) рекомбинации. Чаще всего, это отдельные звёзды.
В этом случае они разгоняются в цикланте и выскакивают из него
как сверхбыстрые звёзды (есть такие).
Как происходит рекомбинация - я не знаю, и идей нет пока
никаких. Общие же рассуждения о давлениях, плотностях,
температурах и другом я считаю недостаточно конкретными
и не пригодными для предъявления.
Напоминаю, что то, что я пишу - не более чем спекуляции,
не противоречащие пока известным и вновь появляющимся
наблюдавшимся фактам. Основываются они на газо-
и гидродинамических представлениях, а также кое на чём
из физики атмосферы. Я ими пользуюсь до тех пор,
пока они не подрываются фактами или конкретной
и основательной критикой. Польза от них в том,
что они представляют нЕчто, хоть как-то структурирующее
представления. Не позволяют произвольно, бессмысленно
и бессистемно барахтаться в поступающей информации.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Итоги-2013: самые интересные астрономические открытия
http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10010714/

... с нашими современниками не всё всегда ясно: галактика M60-UCD1, находящаяся в 54 млн световых лет от Земли,
оказывается, при массе в 200 млн солнечных имеет всего 80 световых лет в диаметре. То есть она непредставимо
меньше Млечного Пути, а звёзды там расположены в 15 тысяч раз плотнее, чем вокруг Солнца. При этом чёрная
дыра в её центре в 2,5 раза тяжелее аналога в центре нашей Галактики. Как полагаютоткрывшие странный объект
астрономы, перед нами остаток старой, некогда огромной галактики, которая в ходе гравитационного
взаимодействия с другими потеряла свои внешние части, а оставшийся центр под влиянием тяготения СМЧД
со временем стал очень компактным, создав самую плотную из известных галактик.

Неужели она по Декарту скручивается?

Наконец, серьёзно пострадало само представление о чёрных дырах, коих мы считаем этакими монстрами,
занятыми лишь превращением окружающей материи в собственную массу. Как показали мультидиапазонные
исследования окрестностей чёрной дыры в центре галактики NGC 3783, она отталкивает от себя намного больше
материи, чем затягивает в аккреционный диск, откуда «питается»

Если чёрную дыру представлять именно как дыру в центре S-галактики, то удивительного в этом мало.
С одной стороны вещество влетает, рекомбинируется, а с другой стороны - вылетает.
То-есть, более или менее активная S-галактика - сплющенный бублик (тор), а центр её
(иногда со свойством "чёрной дыры") - дырка от бублика (поверхность не ниже четвёртого порядка).
А то, что истекает больше, чем втекает можно толковать, как временный "перегрев"
(на предыдущем этапе существования в неё "упало слишком много").
А можно предположить и снижение её активности, с тенденцией расплывания бублика в тонкий диск.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Занятная спекуляция наклюнулась в развитие ранее сказанного.
При стационарном функционировании центра активной S-галактики (цикланта)
на выходе в виде бара болтается эллипсоид Якоби.
Если на вход падает "слишком много" вещества, то "Якобинец" трансформируется
в эллипсоид Маклорена. Выход из цикланта в какой-то мере стесняется
и это прождает реверсивный джет... Чего только в голову ни придёт.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Популярно и традиционно о ядре Млечного Пути и его активности.
http://elementy.ru/news/432163
Рекомендую прочитать всё до начала второго раздела. Дальше - по заинтересованности.
В первом разделе помещаются сказки про "чёрные дыры" и предположения
относительно активных галактик. Понятно, спорно, годится для обсуждения под газом.
Полезно для общего развития и для становления соображения в этой области знания.

[Гришин Станислав Григорьевич]

http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10010434/
По-моему, имеет место поглощение могучим "материнским" спиральным вихрем, не обладающим свойством
чёрной дыры, двух спиральных вихрей поменьше, но обладающих свойством "чёрной дыры".
Других путей сближения (или расхождения, да - именно расхождения при распаде материнского вихря) я не вижу.
И для спиральности сближения (расхождения) галактик никаких компаньонов в общем случае не требуется.
Разговоры о джетах требуют уточнения. Сейчас в популярной литературе джетами называют любые потоки,
истекающие из центров достаточно активных S-галактик. Я же делю их на два вида.
На слабо структурированные потоки, исходящие из центров достаточно активных S-галактик
ПО НАПРАВЛЕНИЮ падения вещества их центр. И на узконаправленные околосветовые потоки вещества
строго вдоль оси вращения (порой на сотни тысяч световых лет и более), исходящие ПРОТИВ направления
движения вещества, падающего в центр достаточно активных S-галактик. {Для такого представления
у меня есть достаточные, на мой взгляд, газо- и гидродинамические основания}. Первые, явно зависят
от тяготения, вторые - практически нет.  Из текста ссылки видно, что нет у авторов руководящей идеи,
компаса, что ли. По одному компасу тоже не попадёшь куда надо, но хоть будешь осмысленно двигаться,
а не барахтаться бессмысленно в результатах наблюдений.

P.S. Поместил этот пост и на форуме Astronomy.ru. Интересно, сколько он там провисит...
       Вибе моё там трёт мгновенно и безбожно и, что не понятно, - в разделе гипотез и предположений.
       И это тогда, когда ВСЯ структурная астрофизика - сплошное бестолковое предположение.
P.P.S. Пост провисел на форуме Astronomy.ru 10 минут. Без критики, возражений, предупреждений.
         Просто - "Удалена фантазия..." и всё, и так уже три года. Хоть бы раз профессор возразил что-нибудь.
         Потеха, да им только...

[lubitel_]

Вы видите только одну сторону процесса круговращенья материи: Звёзды -- суть природные машины по переработке вещества в излучение.
Но Вселенная не имела начала и нет ей конца. Значит Вы не видите другой стороны круговращенья материи: природной машины для переработки излучения в вещество.
Ищите - такая машина должна быть,  иначе вся Вселенная превратится в сплошное излучение.

Да ладно....С чего бы это вдруг обязательно напрямую Вещество-ЭМИ, ЭМИ-вещество?

Одну сторону проблемы Ival решил. - Звездоподобные тела превращают эфир в вещество и ЭМИ ("раскачивают" эфир).
Логично продолжить. - Черные дыры преобразуют вещество  и ЭМИ в "спокойный" эфир.

И никакой тебе "тепловой кирдык"

[Вашкевич Виктор]

Да ладно....С чего бы это вдруг обязательно напрямую Вещество-ЭМИ, ЭМИ-вещество?

Одну сторону проблемы Ival решил. - Звездоподобные тела превращают эфир в вещество и ЭМИ ("раскачивают" эфир).
Логично продолжить. - Черные дыры преобразуют вещество  и ЭМИ в "спокойный" эфир.

И никакой тебе "тепловой кирдык"

Ивал решил проблему? Вы шутите?
Ивал не мог решить проблему,  в принципе, потому что он вслед за своим кумиром релятивистом-антисоветчиком
Козыревым  перепутал эфир со временем, да к тому же вообще отрицает наличие эфира.

Как это можно решить проблему эфира, отрицая эфир?

[abrashinigor]

http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10010434/
По-моему, имеет место поглощение могучим "материнским" спиральным вихрем, не обладающим свойством
чёрной дыры, двух спиральных вихрей поменьше, но обладающих свойством "чёрной дыры".
Других путей сближения (или расхождения, да - именно расхождения при распаде материнского вихря) я не вижу.
И для спиральности сближения (расхождения) галактик никаких компаньонов в общем случае не требуется.
Разговоры о джетах требуют уточнения. Сейчас в популярной литературе джетами называют любые потоки,
истекающие из центров достаточно активных S-галактик.

Вы уверены в том, что они именно "истекающие"? А вдруг, наоборот?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Вы уверены в том, что они именно "истекающие"? А вдруг, наоборот?

Да в этой теме много раз сказано, что вещество в "переднюю" дырку влетает целенькое,
а из "задней" дырки вылетает такое, какое получилось. Туда и оттуда - по спиралям.
А Вы ни с того, ни с сего вдруг упали сюда, и сразу - "вынь, да положь"- вопросы пустые задаёте.

[abrashinigor]

Да в этой теме много раз сказано, что вещество в "переднюю" дырку влетает целенькое,
а из "задней" дырки вылетает такое, какое получилось. Туда и оттуда - по спиралям.
А Вы ни с того, ни с сего вдруг упали сюда, и сразу - "вынь, да положь"- вопросы пустые задаёте.

Ну, извините... Невнимательно читал...
Хотя... Что-то мне подсказывает, что оба рукава "втекающие"...

[Гришин Станислав Григорьевич]

...Что-то мне подсказывает, что оба рукава "втекающие"...

Да - ради Бога. Если хотите - почитайте версию двух альтов-докторов здесь
http://www.abitura.com/modern_physics/barenbaum_1.htm
За истинность не отвечаю, но примерное представление о проблемах даёт.

[Гришин Станислав Григорьевич]

К весне ожидается "столкновение" G2 с центром Млечного Пути.
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5273

Астрономы до сих пор не уверены в том, что из себя представляет газовый объект G2.
Если он полностью состоит из газа, тогда эта область будет светиться в рентген-диапазоне
в течение нескольких лет, пока черная дыра будет медленно поглощать облако. Однако,
если G2 является окутанной газом старой звездой, тогда черная дыра только поглотит облако,
а звезда может проскользнуть мимо, благодаря тому, что ее плотности может быть
достаточно для того, чтобы сопротивляться притяжению черной дыры.

Вот подтверждение того, что "чёрная дыра" не сущность, а свойство ("чернодырность").
И намёк на то, что центр Млечного пути - именно дыра (дыра в блинопохожем бублике).
Ведь вблизи центра "чернодырного" вихря вряд ли можно "проскользнуть", а пролететь
СКВОЗЬ НЕГО вдоль его оси, по-моему, можно. Даже став при этом сверхскоростной звездой.
Тот ли это случай? Не уверен. Млечный Путь, в моем представлении, расплывается,
и его центр относительно мало энергичен.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Перемычки в спиральных галактиках могут останавливать рождение новых звезд
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5309
По-моему, появление бара - свидетельство замедления вращения центра галактики
и увеличения его диаметра.

[Кустанай]

...Лучше бы сначала определили в какую сторону диск вращается.

А в чем там проблема? По Допплеру на угловых проекциях вроде все видно. Читал об этом лет 30 назад. Может я отстал и чего-то недогоняю. Если не трудно, вкратце объясните пожалуйста.

[Гришин Станислав Григорьевич]

А в чем там проблема? По Допплеру на угловых проекциях вроде все видно.
Читал об этом лет 30 назад. Может я отстал и чего-то недогоняю.
Если не трудно, вкратце объясните пожалуйста.

Ну и что там, где Вы читали лет 30 назад, было написано?
Чтобы вразумительно ответить на этот вопрос надо иметь отчётливые представления
о структуре S-галактики на различных этапах её существования, о движении вещества
в её характерных областях. А этого, по-моему, до сих пор нет. Кроме того, Допплер
хорош "на чистой воде". А среди турбулентно движущихся газопылевых сонмищ
его использование встречает большие трудности...
Если на что-то определённое наткнётесь по этому вопросу - прошу сюда.