Революция

[Альфа]

Может быть - Решение международного суда о ... ?

не вмешается. Им там по барабану. Можно Ливию бомбить, можно грабить Ирак, можно геноцидить русских. Лишь бы их неплохо кормили.

[Самбор]

Из этого определения ясно, что революция - дело незаконное.
...

Тут вопрос, что выше революционная воля народа или закон и порядок.

[Хендар]

Вопрос тут тока один.-
Сталин:
В эпоху буржуазной революции, например, во Франции буржуазия использовала против феодализма известный закон об обязательном соответствии производственных отношений характеру производительных сил, низвергла феодальные производственные отношения, создала новые, буржуазные производственные отношения и привела эти производственные отношения в соответствие с характером производительных сил, выросших в недрах феодального строя. Буржуазия сделала это не в силу особых своих способностей, а потому, что она кровно была заинтересована в этом. Феодалы сопротивлялись этому делу не в силу своей тупости, а потому, что они кровно были заинтересованы помешать осуществлению этого закона.

То же самое надо сказать о социалистической революции в нашей стране. Рабочий класс использовал закон обязательного соответствия производственных отношений характеру производительных сил, ниспроверг буржуазные производственные отношения, создал новые, социалистические производственные отношения и привел их в соответствие с характером производительных сил. Он мог это сделать не в силу своих способностей, а потому, что он кровно был заинтересован в этом деле. Буржуазия, которая из передовой силы на заре буржуазной революции успела уже превратиться в контрреволюционную силу, всячески сопротивлялась проведению этого закона в жизнь, - сопротивлялась не в силу своей неорганизованности и не потому, что стихийный характер экономических процессов толкал её на сопротивление, а главным образом потому, что она была кровно заинтересована против проведения этого закона в жизнь.

Следовательно:

1. Использование экономических процессов, экономических законов в интересах общества происходит в той или иной мере не только при социализме и коммунизме, но и при других формациях;

2. Использование экономических законов всегда и везде при классовом обществе имеет классовую подоплеку, причем знаменосцем использования экономических законов в интересах общества всегда и везде является передовой класс, тогда как отживающие классы сопротивляются этому делу.

Разница в этом деле между пролетариатом, с одной стороны, и другими классами, когда-либо совершившими на протяжении истории перевороты в производственных отношениях, с другой стороны, состоит в том, что классовые интересы пролетариата сливаются с интересами подавляющего большинства общества, ибо революция пролетариата означает не уничтожение той или иной формы эксплуатации, а уничтожение всякой эксплуатации, тогда как революция других классов, уничтожая лишь ту или иную форму эксплуатации, ограничивались рамками их узкоклассовых интересов, находящихся в противоречии с интересами большинства общества. - из
ОТВЕТ Т-ЩУ НОТКИНУ, АЛЕКСАНДРУ ИЛЬИЧУ

Итак, понятно, что революции вызывает кровная нужда, неотложная необходимость, а не прокламации РРРЭволюционЭров или досужие рассуждения об абстрактной законности.
А нужду и необходимость создают капитал и его власть. Все просто.

[Разнорабочий]

Тут вопрос, что выше революционная воля народа или закон и порядок.

Одним вопросом Вы волю народа ставите вне закона. Получается - Что выше закон или преступление?

Порядок это закон. Незаконным действием закон не создашь и порядок тоже.

Власть которая в сражении стала таковой и дальше будет сражаться с врагами внешними, внутренними, но не бороться на выборах.

[Василиев Владимир]

Тут вопрос, что выше революционная воля народа или закон и порядок.

Одним вопросом Вы волю народа ставите вне закона. Получается - Что выше закон или преступление?

Порядок это закон. Незаконным действием закон не создашь и порядок тоже.

Всякий закон есть результат "компромисса" между всеми политическими партиями народа, который - результат "компромисса" - отражает текущий политико-юридический баланс материальных и идеальных сил, которыми обладают и являются каждая из этих политических партий народа.

Революция есть слом старого порядка и создание порядка нового, а, стало быть, революция есть слом старого закона и создание закона нового.

Поэтому революция, если она есть революция народа, не может быть незаконной по определению, ибо революция есть практическое действие, совершаемое народом и направляемое его волей, в результате которого устанавливается новый политико-юридический баланс материальных и идеальных сил, присущих каждой из политических партий народа, каковыми они стали в ходе революции и в ее результате.

История Вашей страны, если Вы из Италии, равно как и истории всех европейских стран свидетельствует именно об этом. Если же это не так, то тогда все ныне существующие европейские республики и их законодательство не законны, не исключая также и Италию, и Германию, и Францию, и Британию, и США, и т.д. и т.п...

Если же исходить из того, что закон выше народа, то тогда речь идет отнюдь не о законе, который от людей, но о Законе, который от Б-га, то есть речь идет об иудаизме и об иудео-христианстве по преимуществу. И только в этом случае революция народа незаконна по определению, если эта революция не ведет к установлению власти "богоизбранных" над человеческим стадом. В противном случае революция законна и с точки зрения иудаизма, иудео-христианства и т.п. В таком случае есть только одна законная власть в мире - Санhедрин, папа Римский...

[Разнорабочий]

... революция есть практическое действие, совершаемое народом и направляемое его волей, в результате которого устанавливается новый политико-юридический баланс материальных и идеальных сил, присущих каждой из политических партий народа, каковыми они стали в ходе революции и в ее результате.

...

Вообще-то существующий баланс ... это как раз следствие революции с последующей номенклатурной эволюцией.      Смысл драться за те же грабли?

[Василиев Владимир]

Вообще-то существующий баланс ... это как раз следствие революции с последующей номенклатурной эволюцией.  Смысл драться за те же грабли?

Если за те же самые грабли, то это не революция, а смена политических партий во власти либо путем силового переворота, либо путем победы на выборах.

Смена политических партий во власти, не приводящая к смене строя общественного процесса жизни и, стало быть, не приводящая к смене господствующего в данном обществе класса, есть не более чем смена в органах власти политических партий одного и того же господствующего класса, но отнюдь не смена самого господствующего класса.

Ни политической, ни идеологической революции в таком случае в действительности не происходит, ибо не происходит революции в общественной организации труда. Поэтому только к такому случаю политического переворота или смены правящей политической партии в точности применимо выражение - "наступить на те же грабли".

Примечание: Есть революции, но есть и контр-революции, как была Реформация, но была и Контрреформация. Однако и контрреволюция, как и Контрреформация, не есть возвращение к тому, что было до революции, как и к тому, что было до Реформации. Об этом забывать также не следует.

[Разнорабочий]

Смена политических партий во власти, не приводящая к смене строя общественного процесса жизни ...

И на какой строй общественного процесса надо менять? В нём вообще есть место выборам , частной собственности на средства производства и т.п.?

[Василиев Владимир]

И на какой строй общественного процесса надо менять? В нём вообще есть место выборам , частной собственности на средства производства и т.п.?

Если речь идет о капиталистическом строе в конкретном государстве, то надо или не надо менять в этом государстве (общественно-производственном организме) строй общественного жизненного процесса, зависит не только от уровня развития производительных сил (совокупности средств производства и совокупной рабочей силы общества), но и от того, насколько объективно и субъективно готовы непосредственные производители к такой смене именно в данном государстве, а не вообще, во-первых. Насколько зрел весь капиталистический способ производства в мире и насколько готовы непосредственные производители в передовых по уровню развития производительных сил государствах поддержать революцию в данной стране, во-вторых. И, стало быть, насколько устойчиво господство господствующих классов в данном государстве и в других ведущих государствах мира, насколько противоречия между господствующими классами этих государств не позволят им подавить революцию конрреволюцией и иностранной интервенцией, в-третьих.

Ныне практически в каждом европейском государстве, если таковым не считать косовских албанцев и т.п. образования, уровень развития производительных сил вполне достаточен для смены строя общественного жизненного процесса и способа производства материальной жизни общества, в особенности. Однако субъективно к этому не готовы непосредственные производители ни в одном государстве.

Что касается выборов в органы государственной власти (а не куда-либо еще), то вопрос заключается в том, в течение какого периода может произойти этот переход к негосударственным, неполитическим, безклассовым формам общественной организации труда и, стало быть, к упразднению частной собственности (частного присвоения, частного производства). То есть речь идет о переходном периоде, который и есть период совершения социальной революции, ее полной победы. А эта последняя невозможна до тех пор, пока реальной остается угроза реставрации разделения на общественные классы или, что то же самое, угроза контрреволюции. До тех пор, пока такая угроза реальна, то есть пока есть объективные основания разделения общества на классы, до этих самых пор выборы в органы государственной власти неизбежны и необходимы, ибо неизбежно и необходимо само государство, которое в течение всего переходного периода есть подлинная и полная демократия непосредственных производителей, трудящихся.

Но поскольку есть объективные основания для политического и социального неравенства людей, то есть для разделения общества на классы, постольку есть объективные основания и для частной собственности на средства производства (частного производства и частного присвоения). Иными словами, до тех пор, пока род человеческий делится на государства и, стало быть, пока существуют государства, до тех пор частная собственность на средства производства есть объективный факт даже и в том случае, когда кроме государственной собственности не существует никаких других форм собственности.

В рамках переходного периода к первой фазе коммунистического общества, то есть к социализму, соотношение между формами собственности в рамках того или иного государства объективно определяется потребностями достижения высшей организации труда и, следовательно, высшей производительности труда, что выражается в высшем, в сравнении с капиталистическими государствами, уровне удовлетворения человеческих потребностей трудящихся вместе со всеми членами их семей, старшими и младшими поколениями.

[Lbktnfyn-2]

"Вообще-то существующий баланс ... это как раз следствие революции с последующей номенклатурной эволюцией.      Смысл драться за те же грабли?"

- Конечно, для тебя в этом нет никакого смыслу! Сиди себе тихонечко, да спивайся! Пиво и прочите прелести теперь гораздо доступнее, чем в СССР. Чего же тебе ещё надо?

[Хендар]

Давно назрела необходимость обсудить вопрос о марксистской теории социалистической (пролетарской) революции. Я попытаюсь сделать это на двух новых форумных площадках КПРФ - комстола и КТВ. Вопрос, конечно, огромный по объему и по своей важности. И к тому же здесь его просто не с кем обсуждать
 - вы, синьоры, практически все мелкобуржуйские придурки.
 Однако для возможных простых читателей я все же кое-что в этом направлении попробую сделать и здесь.
 Безусловно, пролетарскую революцию вызывает и организует сам капитализм…- ее нельзя искусственно вызвать коммунистической пропагандой.
В этой связи я приведу две базовые цитаты классиков. Одну
Маркса
Новая революция возможна только вслед за кризисом -  т. 14, с. 464.
Или более подробно:
О «старой Европе», после описания ее экономического подъема, я, напротив, сказал: «При таком всеобщем процветании, когда производительные силы буржуазного общества развиваются настолько пышно, — о действительной революции не может быть и речи... Бесконечные распри, которыми занимаются сейчас представители отдельных фракций континентальной партии порядка, взаимно компрометируя друг друга, отнюдь не ведут к революции; наоборот, эти распри только потому и возможны, что основа общественных отношений в данный момент так прочна и — чего реакция не знает — так буржуазна. Все реакционные попытки затормозить буржуазное развитие столь же несомненно разобьются об эту основу, как и все нравственное негодование и все пламенные прокламации демократов. Новая революция возможна только вслед за кризисом» .

Действительно, европейская история только со времени кризиса 1857—1858гг снова приняла острый и, если угодно, революционный характер. Действительно, как раз в период реакции 1849—1859гг промышленность и торговля развивались на континенте в неслыханных доселе размерах, а вместе с ними росла материальная основа политического господства буржуазии. Действительно, в течение этого периода «все нравственное негодование и все пламенные прокламации демократии» разбивались об экономические отношения.


и две Ленина:
Капитализм в его империалистской стадии вплотную подводит к самому всестороннему обобществлению производства, он втаскивает, так сказать, капиталистов, вопреки их воли и сознания, в какой-то новый общественный порядок, переходный от полной свободы конкуренции к полному обобществлению.
Производство становится общественным, но присвоение остается частным. Общественные средства производства остаются частной собственностью небольшого числа лиц. Общие рамки формально признаваемой свободной конкуренции остаются, и гнёт немногих монополистов над остальным населением становится во сто раз тяжелее, ощутительнее, невыносимее.
 – т. 27, с. 320-321, Империализм, как высшая стадия капитализма.
и
СОЦИАЛИЗМ
Из предыдущего видно, что неизбежность превращения капиталистического обще­ства в социалистическое Маркс выводит всецело и исключительно из экономического закона движения современного общества. Обобществление труда, в тысячах форм идущее вперед все более и более быстро и проявляющееся за те полвека, которые про­шли со смерти Маркса, особенно наглядно в росте крупного производства, картелей, синдикатов и трестов капиталистов, а равно в гигантском возрастании размеров и мощи финансового капитала, — вот главная материальная основа неизбежного наступления социализма. Интеллектуальным и моральным двигателем, физическим выполнителем этого превращения является воспитываемый самим капитализмом пролетариат. Его борьба с буржуазией, проявляясь в различных и все более богатых содержанием фор­мах, неизбежно становится политической борьбой, направленной к завоеванию поли­тической власти пролетариатом ("диктатура пролетариата"). Обобществление произ­водства не может не привести к переходу средств производства в собственность обще­ства, к "экспроприации экспроприаторов". - т. 26, с. 73, из .р. "Карл Маркс".

Подумайте пока над этими разъяснениями гениев.

[Хендар]

Особенно впечатляет разъяснение классика, что пока нет кризиса
 «все нравственное негодование и все пламенные прокламации демократии» разбиваются об экономические отношения.
Поняли, уроды безмозглые!
Или вот возьмите вот эти ленинские слова:
Капитализм в его империалистской стадии... он втаскивает, так сказать, капиталистов, вопреки их воли и сознания, в какой-то новый общественный порядок
Короче, все будете спокойно рыть ББК - вас туда втащит сам капитализм, конечно, тока в его империалистской стадии. Сама КПРФ тащить никого и никуда не будет - даже не надейтесь - все своими ножками.

[lpz]

От Макса "Калашникова"
http://m-kalashnikov.livejournal.com/824498.html

Госдеп активирует революцию в РФ. И еще новости
 
m_kalashnikov
April 3rd, 22:58 Стоит обратить внимание на настроения русских революционеров -
http://kungurov.livejournal.com/33462.html

"По роду своей деятельности я тесно общаюсь с профессиональными
революционерами оранжевого толка. Последние годы они находились в
глубоком анабиозе, а с начала 2011 г. их кто-то стал выводить из спячки
п. Их активность пока никак не проявилась в мире физической реальности,
но движуха, что называется, началась.
Окончательно я это понял, когда
меня стали прощупывать лица, находящиеся на содержании американского
посольства. Для раскачки ситуации от сонного спокойствия до цветной
революции требуется примерно 3-6 месяцев. Принимая во внимание масштабы
РФ - год-полтора. Ждите, скрытая стадия подготовки к ней уже стартовала.
В 2012-2013 г. вы получите обещанный пинок по откляченной заднице. Вы не
хотели делать революцию сами, не хотели защищать свои интересы?
Революцию сделают за вас (хотя и вашими руками, но в чужих интересах).
Цель - добивание РФ, и эта цель, я не сомневаюсь, будет достигнута.
Чтобы противостоять этой атаке, нам нужно государство, а его у нас нет.
Вам интересно, что я ответил вербовщикам Госдепа? Разумеется, я выразил
согласие принять самое деятельное участие в добивании РФ. Как говорил по
этому случаю Ленин, "их программа максимум - это наша
программа-минимум". Юсанецы хотят довести РФ до состояния клинической
смерти и законсервировать в этом виде. Я хочу повторить русское чудо
30-х годов, для чего в первую очередь надо уничтожить существующее
АНТИгосударство. Не знаю, получится ли, но Великий Последний Шанс я
упускать не хочу. Так пусть же символом грядущей русской революции
станет Птица Феникс".

***


А в это время инфантил с айфоном валяет дурня…

Медведев и Comedy Club -
http://www.youtube.com/watch?v=MKY01Q-A8iY&feature=related



Главные слова после четвертой минуты. "Что лучше: война или национальное
ничтожество?". Пожалуйста, послушайте!!!

Медведева поздравили с «Днём дурака» -
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=47677


***

А тем временем режиссер Иван Сидельников продолжает съемки и монтаж своего арктического фильма. Фрагмент – вот он.

Подробности - http://www.arcticfilm.ru/blog?id=92

[Lbktnfyn-2]

Интересная ссылка:  http://forum-msk.org/material/fpolitic/5951421.html

[Lbktnfyn-2]

"А в это время инфантил с айфоном валяет дурня…"

- Чушь! Ничего он не валяет, просто показывает, на что он реально способен!

Ю. И. Мухин написал в одной статье, что Николай второй, идеал и светоч для "Николая Мирошниченко" ходил и стрелял ворон, когда Русскую армию били на фронтах империалистической войны. А однажды этот Николай вроде бы даже кошку подстрелил!

[Разнорабочий]

[quoteХ]
Великий Последний Шанс
[/quote]
Слушал несколько раз эту книгу.
Книжка написана под впечатлением Наполеоновских мемуаров - там даже фразы повторяются. Где-то до середины книжка нравилась, дальше стала раздражать.
Автор сам себе противоречит. Например про армию - за мат выгонять, но всеобщую воинскую повинность оставить (от одной такой мысли материться хочется). Да и основное понятие "Просвещённая диктатура" звучит как "Амёба многоклеточная".

Нас итак долго учили, мол надо сейчас "пояса затянуть" зато потом... Надоело.

[Самбор]

...
Ю. И. Мухин написал в одной статье, что Николай второй, идеал и светоч для "Николая Мирошниченко" ходил и стрелял ворон, когда Русскую армию били на фронтах империалистической войны. А однажды этот Николай вроде бы даже кошку подстрелил!

Это обострённое религиозное чувство.

[Самбор]

И на какой строй общественного процесса надо менять? В нём вообще есть место выборам , частной собственности на средства производства и т.п.?

Зачем людей строить в какой-то строй. Это важно тогда когда люди как бараны.

Поэтому такие как Путин, Медведев и другие демонстрируют свою заботу и любовь.

[Разнорабочий]

Зачем людей строить в какой-то строй. Это важно тогда когда люди как бараны.

Чтобы стадом не ходили (Шутка). А в принципе Вы правы.

[Самбор]

Чтобы стадом не ходили (Шутка). А в принципе Вы правы.

Те кому нравиться ходить стадом, а такие есть, выберут себе голову.

Без головы не обойтись, как женщине без мужа.

Но это решат сами люди, тогда они будут чувствовать свою ответственность и значимость.