Беларусы???

[Свидетель]

А чьими? Укрскими?  +@>
 
"Месяца Июля, Индикта XIV, в лето 6479 [971 г.], 
Карамзин:
я ,  Святослав ,  Князь   Русской, по данной  мною  клятве, хочу иметь до конца века мир и любовь совершенную с Цимискием, Великим Царем Греческим, с Василием и Константином, Боговдохновенными Царями, и со всеми людьми вашими, обещаясь именем всех сущих подо  мною  Россиян, Бояр и прочих никогда не помышлять на вас, не собирать моего войска и не приводить чужеземного на Грецию, область Херсонскую и Болгарию. Когда же иные враги помыслят на Грецию, да буду их врагом и да борюся с ними. Если же  я  или сущие подо  мною  не сохранят сих правых условий, да имеем клятву от Бога, в коего веруем: Перуна и Волоса, бога скотов. Да будем желты как золото, и собственным нашим оружием иссечены. В удостоверение чего написали мы договор на сей хартии и своими печатями запечатали". http://hronos.km.ru/libris/karamz01_07.html

п.с. Геббельс - Это Илия72.

Знаменитый историк Николай Михайлович Карамзин не стеснялся признаться в том, что, сочиняя историю России, ему приходится привирать:

 "..История, говорят, наполнена ложью: скажем лучше, что в ней, как в деле человеческом, бывает примес лжи, однако ж характер истины всегда более или менее сохраняется, и сего довольно для нас, чтобы составить себе общее понятие о людях и деяниях". (Н.М.Карамзин, "История государства российского", том I)
 
Остаётся только догадываться, сколько же "примеса лжи" подбросил Карамзин.

[osv]

По той же причине, что и в своё время, когда могла выйти замуж за очень богатого иностранца и уехать, но не уехала, вот скажете дура, да? Ну так Вы опять не поймёте. Я предпочла бедного пьющего украинца, привезла его в Москву, заставила бросить пить, приватизировала на него часть родительской квартиры, с помощью сестры помогла ему найти пристижную работу, а потом  отдала в "чужие (возможно хорошие  ) руки" без сожаления  и скандалов.   ?*> правда трудно понять? Ну дак мы такие...хотела сказать пскопские(к псковским явно отношения не имеющие), да нет, обычные граждане Советского Союза, им вскормленные, вспоенные, обученные и не могущие его предать. Правда ненормальная? Ну вот. 

Да при чем тут Ваш брак.

Хорошо, и где теперь СССР? Что дальше? Его нету. Есть новые реалии. А ностальгировать можно сколько угодно.

Если говорить об уровне жизни материальном, то, по крайней мере сужу по украинским реалиям, он не ниже, чем в СССР. То, что сейчас люди изменились - ну изменились реалии. Это не всегда зависит от людей.

[Ilja72]

Если говорить об уровне жизни материальном, то, по крайней мере сужу по украинским реалиям, он не ниже, чем в СССР.

Не..это фанатизм Семенюк.
Могу судить по Симферополю - по сравнению с совком - счаз там , не то, что падение "уровня", скорее просто НИЩЕТА.
Нищета семенюк. Совершенно реальная. Были такие профилактории - да на них полгорода кормилось, а сейчас руины.
Так..."блатхаты".
Не то, что там люди обеднели, они именно ОБНИЩАЛИ.

[Радомир.]

Знаменитый историк Николай Михайлович Карамзин не стеснялся признаться в том, что, сочиняя историю России, ему приходится привирать:

 "..История, говорят, наполнена ложью: скажем лучше, что в ней, как в деле человеческом, бывает примес лжи, однако ж характер истины всегда более или менее сохраняется, и сего довольно для нас, чтобы составить себе общее понятие о людях и деяниях". (Н.М.Карамзин, "История государства российского", том I)
 
Остаётся только догадываться, сколько же "примеса лжи" подбросил Карамзин.

Бог мой, как же мне не хватало красного жирного шрифта!!!! +@>

[Smertia]

Знаменитый историк Николай Михайлович Карамзин не стеснялся признаться в том, что, сочиняя историю России, ему приходится привирать:

 "..История, говорят, наполнена ложью: скажем лучше, что в ней, как в деле человеческом, бывает примес лжи, однако ж характер истины всегда более или менее сохраняется, и сего довольно для нас, чтобы составить себе общее понятие о людях и деяниях". (Н.М.Карамзин, "История государства российского", том I)
 
Остаётся только догадываться, сколько же "примеса лжи" подбросил Карамзин.

Ну если вас так не устраивает Карамзин - читайте Ключевского - он завещал вообще не издавать своих трудов после революции в родной стране и вам несомненно понравятся его работы - он про свое вранье в исследованиях не упоминает.

[Smertia]

какое горжусь! Нам, "унтерменшам", вешаться надо! Мы же не той группы крови, что Гитлер и Солнце

Не надо вешаться - надо приносить пользу - тебе сюда, сходи:
http://bioreaktor-13.narod.ru/
Без обид.

[Солнце]

Ля-ля... ( {*})

Вообще-то, это исторический документ, а Карамзин - так, процитировал.

"Месяца Июля, Индикта XIV, в лето 6479 [971 г.], 
я ,  Святослав ,  Князь   Русской, по данной  мною  клятве, хочу иметь до конца века мир и любовь совершенную с Цимискием, Великим Царем Греческим, с Василием и Константином, Боговдохновенными Царями, и со всеми людьми вашими, обещаясь именем всех сущих подо  мною  Россиян, Бояр и прочих никогда не помышлять на вас, не собирать моего войска и не приводить чужеземного на Грецию, область Херсонскую и Болгарию. Когда же иные враги помыслят на Грецию, да буду их врагом и да борюся с ними. Если же  я  или сущие подо  мною  не сохранят сих правых условий, да имеем клятву от Бога, в коего веруем: Перуна и Волоса, бога скотов. Да будем желты как золото, и собственным нашим оружием иссечены. В удостоверение чего написали мы договор на сей хартии и своими печатями запечатали".

п.с. Приезжайте в Москву, в Главную библиотеку, прочитайте сами, если сможете. 

Там еще, в этой гос. библиотеке, найдёте: - 

В лѣто 6476 [968]. Приидоша Печенѣзѣ на Рускую землю прѣвѣе; а Святославъ въ Переяславци затворися; а Олга въ градѣ со внукы своими: съ Ярополкомъ и Олгомъ и съ Володимиромъ въ градѣ Кыевѣ. И оступиша Печенѣзи град въ силѣ тяжьцѣ, бещисленое множество около града; и не бѣ лзѣ из града вылѣсти, ни вѣсти послати; изнемогаху людие гладомъ и жажею… И послаша кыянѣ къ Святославу послы, глаголюще: ты, княже, чюжеи землѣ ищеши и блудиши, своея ся охабивъ; мало бо насъ не взяша Печенѣзи, матерь твою и дѣтеи твоих. Аще не приидеши, ни оборонѣши насъ, да пакы ны возмут… То слышавъ Святославъ, вборзѣ сѣдши на коня съ дружиною своею, прииде Кыеву, и цѣлова матерь свою и дѣти своя; съжалися о бывшимъ от Печенѣгъ, и собра воя, и прогна Печенѣгы в поле; и бысть мирно.

В лѣто 6477. [969] И рече Святославъ къ матери своеи и къ бояромъ своимъ: не любо ми есть жити въ Киевѣ, нь хощю жити въ Переяславци и в Дунаи, яко то есть среда земли моеи, яко ту вся благая сходятся: от Грекъ паволокы, злато и вино, овощевѣ различнии; а и-Щехъ и из Угровъ сребро и конѣ, а изъ Русѣ же скора и воскъ и мед и челядь…

В лѣто 6478 [970]. Святославъ посади Ярополка в Киевѣ, а Олга въ Древлянѣхъ... И пояша новгородци Володимира к собѣ...

В лѣто 6479 [971]. …И поиде Святославъ на Грѣкы, и изидоша противу Руси… Исполчишася Русь, тако же и Грѣци противу исполчишася; и сразистася обои полъци, и оступиша Русь, и бысть сѣча велика зѣло; и одолѣ Святославъ, и бѣжаша Грецѣ. А Святославъ пакы поиде къ граду, воюя и грады разбивая, иже стоять пусты и до днешняго дне… Послаша переяславци къ Печенѣгомъ, глаголюще сице: идеть вы Святославъ в Русь, вземъ имѣние много у Грѣкъ и полонъ бещисленыи, с маломъ дружины. Слышавши же Печенѣзѣ, и заступиша Печенѣзи порокы. И прииде Святославъ к порогомъ, и не бѣ лзѣ проити; и ста зимовати в Бѣлобережьи…

В лѣто 6480 [972]. Поиде Святославъ в порогы, и нападе Куря, князь Печенѣжьскыи и убиша Святослава, и взяша главу его, и во лбѣ его сдѣлаша чашю и пиаху изъ неи…» http://www.midday.narod.ru/03.htm

И что воду в ступе толочь, ув. Свидетель (Иеговы?)? ???
 Скажите, какая у вас группа крови. Форма головы - круглая? 
 А мы и сами вам подскажем, кто были ваши предки. 

[osv]

Не надо вешаться - надо приносить пользу - тебе сюда, сходи:
http://bioreaktor-13.narod.ru/
Без обид.

спасибо, конечно, что ты послал меня туда, где "Труд делает человека свободным" (из Гейне).

[Smertia]

спасибо, конечно, что ты послал меня туда, где "Труд делает человека свободным" (из Гейне).

Да ты список то почитай - ты сам себя обозвал - как то странно - вот я и подумал - зачем попросту проподать...
Не обижайся - не со зла, так получилось... )<

[osv]

Олег , Вы опять уводите... Был вопрос, был и ответ, причем при этом самом. РФ правопреемник СССР, судя по признанию долгов и пр. Начёт уровня жизни уже говорено, переговорено. Я всё хочу Вам сказать, что не в деньгах счастье и не в их количестве, а Вы никак не поймёте. Как считаете Италия со своим сегодняшним уровнем  Вам больше понравится, чем тодашний СССР? Представьте, в прошлом году девочка итальянка, служащая отеля ( 20-лет) выхватывала у мужа чемодан для доставки в номер, чтобы он дал ей 5 евро чаевых. Стыдоба! Так муж у неё чуть ли не силой отнял, и злосчастные евро дал. Порассказала бы я Вам про уровни. Так Вы не верите и не понимаете. Разный у нас с Вам менталитет, как сейчас модно говорить.   Всё, больше нет СССР. Везде одно и тоже. Только Белоруссия как последний форпост, поэтому её и давят. Как Лукашенко удается противостоять, уму не постижимо.

Не надо думать, что я столь меркантильный человек.

Ну нету СССР, что теперь? Застрелится что-ли?

Хорошо, объясните, что такое "хорошо" и что такое "плохо"? Что такого в СССР было из ряда вон выходящего, что без него конец света наступил?

Ну хорошо, та девочка учится зарабатывать деньги. Может это ее основной доход. Не знаю. Ну такие реалии. Или Вы мне будете рассказывать о том, что можно построить "от каждого по способности, каждому по труду"? Нет, нельзя. Человечество должно пройти определенные этапы в развитии. Человеческая природа - это природа хищьника. Самого свирепого хищьника.

И говорить о всеобщем благе, и пытаться самому что-то сделать для других - в "местном масштабе" - далеко не всегда хочется. Это не о Вас конкретно.

[бездельник]

Семенюки они не обижаются им за это не платят а уходят они от темы исключительно для пропихивания того за что платят.

[Манилов]

Эксплуатация человека человеком была вне закона.

Михайлова, а Вы до 18 лет случаем не эксплуатировали своих родителей, например?

[osv]

Михайлова
1. Эксплуатация человека человеком. А Вы нее работали в колхозе за трудодни? Сколько стояли джинцы в СССР в сравнении со средней зарплптой и сколько они стоят в Италии в сравнении с чаевыми той девочки за 5 евро. Сравните
2. По поводу безплатного образования в СССР я Вам позже дам цитату Андре Жид. В десятку!
3. Безплатная медицына. Ну надо же! Когда у моего отца был рак, мы с мамой выложили 1000 рублей (4 моих зарплаты) за операцию. Да, рентген делали безплатно. Но все остальное...
4. Скажите, а когда при посадке в самолет сначала садили иностранцев, а потом советских граждан, это что? Или когда епитались генералы и рядовые в СА, это что? В распроклятом НАТО такого разделения нет, кстати. И дачи для членов от КПСС с пайками и получение 6 соток семье инженера с очередями за колбасой - это тоже равенство.
5. И сейчас воры вне закона. Но только вот интересный факт - Чикатило словили после 8 убийства. Выпустили, так как был каким-то там ипарторгом. Повторно взяли после 54 убийства. А при поимке Вмтебского маньяка - первого признаного в ССР таковым, 4 человека растреляли по ложному обвинению.

[Свидетель]

Ну если вас так не устраивает Карамзин - читайте Ключевского - он завещал вообще не издавать своих трудов после революции в родной стране и вам несомненно понравятся его работы - он про свое вранье в исследованиях не упоминает.

...ща глянем  - тошно - Ключевский - Голова  :
"К прошлому обращались не для объяснения явлений настоящего, а для оправдания текущих интересов, подыскивали примеры для собственных притязаний. Московским политикам... XVI в. мало было брачного родства с Византией: хотелось породниться и по крови, притом с самым корнем или мировым образцом верховной власти - с самим Римом. В московской летописи того века появляется новое родословие русских (Киевских) князей, ведущее их род прямо от императора римского". +@> /В.О. Ключевский "О русской истории", стр. 191./
Случился величайший исторический парадокс: московиты, возникнув на базе народа Моксель, пробыв сотни лет в татаро-монгольском государстве, поглотив в свой состав множество финно-мордовских племен, заимствовав золотоордынский стиль "государственности", очень настырно открещиваются от своих древних татарских и мордово-финских корней, почему-то цепляясь за славянские. Им даже не приходило в голову: Рюриковичи никогда не являлись носителями славянства и не могли, придя в финские и татарские земли, принести с собою славянство. Позабыли великороссы и тот факт, что род Рюриковичей давным-давно вымер, унеся с собою в могилу, так званную "дедичевую" связь Киевской Руси с Московией. А доставшиеся Московии в наследство от Великой Орды славянские цитадели Новгород и Псков были московитами и татарами вместе с историческими корнями вырублены и уничтожены вчистую.
В.Белинский."Страна Моксель"

[Радомир.]

Фу ты, ну ты.... Вернул таки шрифт, я уж переживать начал, "Ну, думаю, зажал какол жирный шрифт!"
А чего фиолетовый? Красный не в моде ужо?

[Радомир.]

Карту давай, гад! {*}

[вова2]

Омельян Пріцак(профессор Гарварда): "Українці це тюрки, що розмовляють слов'янською мовою". 



Омельян Пріцак "Половці": Частина Половців втекла до Угорщини, опісля помадярилися. Але більша частина Половців осталася на своїх землях i влилася в українську мовну спільность.


М.С. Грушевский.«…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами, население отливало на север…»



Ф.М.Достоевский "Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти "восточноевропейские" племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными, они будут заискивать и пресмыкаться перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.»

[Свидетель]

Карту давай, гад! {*}

http://www.tuad.nsk.ru/~history/dop/maps/kirevr.html

...эту ?

[ouk]

Что такого было в СССР, чего нет сейчас в РФ?
Эксплуатация человека человеком была вне закона. Понимаете, вне закона! Она может быть и была, но только скрывалась, вынуждена была скрываться. А это уже совсем не то, что официально узаконенная. Сейчас это норма. Да что там, настоящее рабство процветает. На прошлой неделе к моей невестке приехала подруга, из Брянской области, устраиваться на работу. 3 недели учёба, а на самом деле настоящее вкалывание (с 9 до 20, каждый день, а в воскресенье до 17). Предоставляется общежитие, правда. Оплата максимальная будет 20 000 руб. Девочке 20 лет. Никаких отчислений в ПФ наверняка не будет. И вообще, заплатят ли ей через месяц... Сплошь и рядом махинаторы. А про таджиков, которые трудятся на ниве ЖКХ в Москве. Почему их сейчас набрали в ЖКХ и гипермаркеты? Рабский труд и мизерная зарплата. Жуть, что творится.
Бесплатное образование было. Было и платное, но вне закона.Сейчас это норма.
Медицина была бесплатной. Если и была плата, то вне закона. Сейчас это норма.
Пенсионное обеспечение было достойным. А надругательство над стариками было вне закона. Понимаете, вне закона! Сейчас все старики, которые построили всё, с чего снимают сливки олигархи, опущены ниже плинтуса. Сейчас это норма. Помню в юном возрасте мечтала быть пенсионеркой.  делай что хочешь, гуляй и т.п. Мой парень вообще был возмущен, зачем пенсию дают пенсионерам, надо молодым платить, им интересно гулять, развлекаться, а в старости можно и поработать.  +@> Я уж точно буду до последнего работать. ЕЭС хотели заставить в нашей стране отправлять стариков на пенсию на пять лет позже, чем у нас принято. Так это задание выполнено с лихвой. Теперь на пенсию разве, что вперёд ногами. И то. Надо же сколько средств сэкономлено, а сколько отнято, в виде прихватизации людьми, которые никакого отношения к труду,а главное к построению того, что украли вообще не имеют.
Неравенство между людьми, его пропагандирование  (финансовое, национальное) было вне закона.  Достаточно почитать темы на БФ, чтобы понять, что сейчас происходит в этом вопросе. Сейчас это норма.
Гомосексуализм был вне закона. Понимаете, вне закона! Он может быть и был, но только вынужден был скрываться. Сейчас это пропагандируется, как норма.
Воры, убийцы, спекулянты и пр. преступники были вне закона. А сейчас они спаялись с властью, как сиамские близнецы. Они теперь сами и законы разрешают, принимать или нет.
Нужно еще продолжать?
Так про какой уровень Вы, Олег, всё время хотите мне поведать? Про цену батона хлеба у нас, в Белоруссии и на Украине? Разве в этом дело. Конечно, я не так наивна, чтобы думать, что Белоруссия страна обетованная для социальной справедливости. Но в сравнении с РФ и Украиной(вместе взятых, уж извините, что сложила  ) это действительно, как раньше СССР и Италия.

А что хорошего в том что что то было но было вне закона? Разве мама вас не учила что лучше признаться в плохом чем это скрывать и усугубить ситуацию.
Мне например неприятно совать деньги гайцу - лучше пусть он мне выдаст квитанцию и я оплачу.
Для меня вообще нонсенс - совать бабки в зачетку или вообще совать деньги преподу за доп. занятие. Но пожалуйста вывесите ценник я заплачу в кассу и дополнительно позанимаюсь. Медицина - ну нехочу я чтобы мой родственник лежал в палате в которой шагу негде ступить и врачу я совать тоже не хочу - вывесите прайс за отдельную палату, персональную медсестру и я оплачу в кассу за заявленный список доп. услуг. Когда 50% нарушают закон - так честнее будет отменить этот закон чтобы остальные 50% не оказались обиженными или в неравном положении. Почему сталину и брежневу полагался отдельный врач по закону а Вася накопивший денег не может потратить их на лечение официально.
 А насчет сравнения РФ и СССР здесь Вы правы почти все говно что было в СССР оно перетекло в РФ, единственный плюс я вижу что около 70% узаконено. И права человека не умеющего давать взятки стало ущемляться гораздо реже (теперь нужно просто оплатить в кассу)

[Мойша Абрамович]

Советский строй противоестественен, почти как гомосексуализм... Ну, не может в человеке превалировать коммунальная психология... Каждый по природе своей заботится о себе в первую очередь... Надо только это признать и тогда, человек понимающий собственную ценность , будет уважать и другого человека.