Количество лунного грунта, выданное США для науч.следований за рубеж с69 по79 гг

[GetSmart!]

Просто всякой наглости есть предел. То, как эти синьоры сюда ввалились, оскорбляя и мешая с грязью тут всех подряд, включая модератора ветки - это не лезет ни в какие ворота. За такое на любом ИХ форуме они забанили бы любого сразу. Здесь, к сожалению, модераторы так не делают. Вот пусть и отвечают конкретно: да или нет.
Этот же вопрос будет впоследствии адресован OlegK и сударьу с нерусским ником (GetSmart!, кажется), который тут шире всех пальцы растопыривал (при его первом же появлении).  

Ай, баюс, баюс.  

Нет. Вы излагаете неправильно.
Меня интересует всего-навсего один, но вполне конкретный вопрос:
Результаты исследований Виноградова с сотрудниками, приведшие в итоге к регистрации открытия №129, были получены американцами раньше, чем Виноградовым?
И такой же конкретный ответ на него: "да" или "нет".  

Скрипач, ты чё - дальтоник? (c)

Для того, чтобы получить конкретный ответ, надо конкретно формулировать.
Вот, извольте-ка, если сформулировать Ваше соплежуйство точнее, то - не "результаты исследования Виноградова с сотрудниками", а вполне конкретный, опубликованный в работе "А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного грунта из Моря Изобилия и Моря Спокойствия // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 319-322" (это единственное известное мне доступное в и-нете изложение  на русском языке результатов экспериментальных исследований Урусова-Нефедова 71-го, опубликованных ранее в конце 71-го-начале 72-го), результат, которым так любят потрясать кривдоискатели (стр. 321, второй абзац сверху):

Другое необычное свойство лунного железа заключается в его устойчивости относительно кислорода земной атмосферы.

был опубликован ранее в работе Housley et al., Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples, 1970 (стр. 2267, первый абзац сверху):

(8) no noticeable reaction of Fe in any of the phases with air at room temperature occured in a time period of two months.

(8) не было зафиксировано никакой заметной реакции железа во всех фазах с воздухом при комнатной температуре в течение двух месяцев.

Просто, логично и безо всякого конспирологического соплежуйства. ;)

Тут нужно обратить внимание на то, что работа, по заявлению жидовского подельника, велась якобы со 2 по 24 февраля 1970 года. А в журнале о результатах было опубликовано якобы ещё в январе... Опять у жидовских тролей и тут ничего не выходит.

Жидовская хуцпа...

Ох, ну и воинство себе искусствовэд набрал...

[Oleg K]

2 OlegK

1. Пожалуйста, покажите, какую конкретно цитату из работы Хасли откомментировать? Дайте мне перевод. Если он здесь есть - укажите пост. Если нет - переведите так, как Вы понимаете. Заодно - укажите, пожалуйста, метод, которым проводились исследования. После этого я с удовольствием отвечу на Ввш вопрос.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=129817.1300

Пост в 10.15.

Цитировал и советскую и амовскую работу. ПДФ там же.

[Oleg K]

Обещал работу. Вот:
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lsc1972/pdf/1045.pdf

Цитата из самого начала статьи:
"metallic  iron and  iron sulfide mounds  which  are  similar  to  those  observed  by  numerous  workers on  the  surface  of  lunar  glass  particles(e.g.,  Agrell,  et  al.  1970;  Carter  and MacGregor,  1970; McKay,  et  al.  1970;  Carter,  1971)".
"бляшки металлического железа и сульфида железа, похожие на те, которые наблюдали несколько исследователей на поверхности частиц лунного стекла" - и далее даются фамилии авторов и годы публикаций - 1970 и 1971.

На 3-й странице схема дана. Это и есть те самые ультрадисперсные формы.

[Oleg K]

Корней!
Если наши результаты получены, как ты утверждаешь, ПОЗЖЕ, то каким образомНеужто из 100 000 тиража незасекреченного журнала на глаза советских ученых не попался ни один, а бравые исследователи, узнав, что их лихо опередили на повороте, нигде ни слова не обронили?
Кроме того, диплом об открытии, как известно, содержит все столь вожделенные скулем атрибуты - и подписи, и печати.

Могу пояснить. Перечитай еще раз формулировку открытия. "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел".

У амов абзац о нереагировании железа в реголите с воздухом. У нас ОБЩАЯ формула о свойствах ВСЕХ простых веществ (титан, кремний, железо) на поверхности ВСЕХ космиченских тел.

Ты оборвал свой скан, а там дальше сыылаются на работы Барсукова по геохимическому исследованию Венеры. У нас общее и универсальное открытие. Юридически все чисто и формулировка корректная. Если Хасли не стал разрабатывать увиденный им феномен, то это его проблемы. А вообще многие даже нобелевки дают нескольким ученым, сделавшим параллельные открытия.

[viewer]

Могу пояснить. Перечитай еще раз формулировку открытия. "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел".

У амов абзац о нереагировании железа в реголите с воздухом. У нас ОБЩАЯ формула о свойствах ВСЕХ простых веществ (титан, кремний, железо) на поверхности ВСЕХ космиченских тел.

Ты оборвал свой скан, а там дальше сыылаются на работы Барсукова по геохимическому исследованию Венеры. У нас общее и универсальное открытие. Юридически все чисто и формулировка корректная. Если Хасли не стал разрабатывать увиденный им феномен, то это его проблемы. А вообще многие даже нобелевки дают нескольким ученым, сделавшим параллельные открытия.

Ты как всегда малость попутал. Вот продолжение по работам Барсукова

Краткое отступление в сторону Космоса. Также под руководством Барсукова осуществлен геохимический анализ данных, полученных в ходе уникальных экспериментов на космических аппаратах "Венера-8, -9, -10, -13, -14, -15,-16", "Вега-1, -2". Результаты исследований составляют основу современного знания о геохимии внешних оболочек планеты Венера. Впервые определен химический и изотопный состав атмосферы и облачного слоя Венеры, химический и нормативно минералогический состав магматических пород в семи районах на ее поверхности. Получены первые сведения о характере магматизма на этой планете. И еще, впервые выявлены основные черты геологического строения планеты, составлена геолого-морфологическая карта зоны радиолокационной съемки (1/4 поверхности Венеры), по статистике ударных кратеров проведена абсолютная датировка вулканической истории Венеры за последние 1 – 3 млрд лет.

Никаких микроскопических, тем более спектрометрических работ по Венере не делалось за полной невозможностью таковых в "макродистанционном" режиме. Для этого образцы нужно иметь на столе, а с Венеры до сих пор ни миллиграмма на Землю не доставлено.
Так что Венера тут никоим боком.  
Откуда появилось словечко

...
У амов абзац о нереагировании железа в реголите с воздухом. У нас ОБЩАЯ формула о свойствах ВСЕХ простых веществ (титан, кремний, железо) на поверхности ВСЕХ космиченских тел.

когда имеется в виду "некоторых".

"Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду"

[Claviespor]

OlegK, мы же уже всё это обсуждали.
Вот приведенная Вами цитата из Виноградова:
"Итак наши исследования показали присутствие в реголите очень мелкодисперсной и устойчивой против коррозии фракции металлического железа, сконцентрированной по-видимому на поверхности частиц реголита. Для выяснения присхождения метталллического железа этого типа  нами проводится эксеприментальное моделирование  конденсации мелкодисперсного Fe с легирующими присадкакми и в условиях высокого вакуума в бескилородной среде, с всестронним изучением свойств этого Fe."
Здесь я вижу:
1) наличие фракции металлического железа на поверхности частиц реголита;
2) фракция эта - очень мелкодисперсная;
3) фракция эта - устойчивая против коррозии;
4) устойчивость этой фракции против коррозии не связана с присутствием в ней никеля (это следует из абзаца в статье перед приведенным Вами, цитировать не буду);
5) отсюда - планы на дальнейшее: выяснять "происхождение металлического железа этого типа".

Вот для начала, как мне кажется, надо найти американскую работу, в которой это всё сочетается.
Ну а дальше - уже смотреть детали.
Как видим, Виноградов в отличие от американцев, использовал метод рентгеновской фотоэлектронной спектроскопии, который, насколько я понимаю, предназначен для работы именно с ультратонкими поверхностными слоями и позволяет работать на уровне определения валентности хим. элементов, что в итоге было и сделано в дальнейшем, когда в качестве причины неокисляемости этого ультрадисперсного слоя  была установлена т.н. нулевая валентность железа.

Пока я не вижу, чтобы в какой-то американской статье было всё то, что связал друг с другом в своей статье Виноградов. Ни у Хасли, ни в последней ссылке.
Поэтому, на Ваш вопрос:

"В качестве ответной любезности не откаментите цитату из работу Хасли? Тоже плз конкретно:
1. Неправильный перевод (тогда свою версию)
2. Статья является более поздней подделкой."

могу сказать пока так:
- к переводу у меня претензий нет;
- статья, естественно, не является подделкой.

Наверное, различные методы исследования и нужны для того, чтобы исследовать различные стороны явления. Иначе какой в них смысл, если в итоге получается одно и то же? А метод рентгеновской фотоэлектронной спектроскопии и метод гамма-резонансной спектроскопии, наверное, всё же предназначены для разных целей, а потому вряд ли могут дать полностью покрывающие друг друга результаты.

Мне кажется, то, что Вы пытаетесь доказать, всё же бесперспективно. Если Вы хотите серьезно проверить Богатикова - ройте советские и американские работы дальше. Более поздние. Пытайтесь понять, как из этой виноградовской работы в итоге получилось открытие 129 и чем занимались всё это время американцы.

P.S. Почитайте еще раз очень внимательно статью Виноградова, начиная с последнего абзаца стр. 320 : "Наличие металлического Fe в лунном..." и далее. Обратите внимание на процентное содержание металлического железа в образцах от всего железа (2-5%), полученное методом гамма-резонансной спектроскопии, и процентное содержание интенсивности линий металлического железа от всего железа (10%), полученное методом рентгеновской фотоэлектронной спектроскопии в поверхностном слое толщиной 100 ангстрем!!! Понимаете, о чем речь? Мне кажется, вот отсюда, видимо и растут ноги того, о чем говорил Богатиков. Об этом же у вас на форуме постоянно говорил и Tico. Не могли американцы открыть это явление своими методами исследования. Поэтому так и получилось.
Я не являюсь специалистом в этой области, просто пытаюсь понять для себя.

[Spasin]

Могу пояснить. Перечитай еще раз формулировку открытия. "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел".

У амов абзац о нереагировании железа в реголите с воздухом. У нас ОБЩАЯ формула о свойствах ВСЕХ простых веществ (титан, кремний, железо) на поверхности ВСЕХ космиченских тел.

Ты оборвал свой скан, а там дальше сыылаются на работы Барсукова по геохимическому исследованию Венеры. У нас общее и универсальное открытие. Юридически все чисто и формулировка корректная. Если Хасли не стал разрабатывать увиденный им феномен, то это его проблемы. А вообще многие даже нобелевки дают нескольким ученым, сделавшим параллельные открытия.

Олег_К(Корней!)!

Как говорится П*здеть не мешки ВОРОЧАТЬ! ? +@>

Ибо сказано - НЕ ПО СЛОВАМ, а ПО ДЕЛАМ СУДИТЕ ИХ!

А с делами ВСЁ плохо:

ExoMars остался без транспорта до Марса

 Проект марсохода ExoMars оказался под угрозой срыва - Европейское космическое агентство не может найти ракету-носитель, чтобы отправить аппарат в космос. Об этом сообщает блог UniverseToday.

 По данным издания, представители NASA и ESA проведут в понедельник, 3 октября, встречу, на которой им предстоит решить, что делать с проектом. Главная трудность заключается в том, что NASA на фоне урезания собственного бюджета не сможет предоставить Atlas V к запланированному на 2018 год старту.

 В настоящий момент, помимо варианта с закрытием миссии, оба агентства рассматривают вариант с использованием российского "Протона". В 2009 году, в одной из прежних версий проекта, эта ракета рассматривалась в качестве запасной для американского "Атласа".

 Марсоход ExoMars предназначен для поиска следов жизни на Красной планете (как давно вымершей, так и ныне существующей). Кроме этого предполагается изучить состав поверхности Марса, а также прояснить возможные опасности, с которыми может столкнуться пилотируемая миссия. Стоимость проекта составляет 1,36 миллиарда долларов.

 ExoMars - не единственная миссия, которая сталкивается с трудностями. Так, например, проект телескопа NASA "Джеймс Уэбб", который должен стать наследником "Хаббла", оказался на грани закрытия из-за перерасхода средств. Вместе с тем существует вероятность, что аппарат будет запущен.

Ссылки по теме
- NASA и ESA выбрали инструменты для совместного изучения Марса – Lenta.ru, 03.08.2010
- ESA и NASA подписали соглашение по Марсу – Lenta.ru, 09.11.2009
- Россия и Европа договорились о совместном изучении Марса – Lenta.ru, 19.08.2009
- Старт ExoMars перенесли в третий раз – Lenta.ru, 28.07.2009
- Миссии NASA оказались под угрозой из-за нового марсохода – Lenta.ru, 13.07.2009

[Oleg K]

OlegK, мы же уже всё это обсуждали.

Все это очень хорошо, но почитайте год назад Хому. Он с пеной у рта доказывал, что амовский грунт на воздухе окисляется, а наш нет.

Я пока вижу две вещи.

1. Наши  и амы обнаруживают металлическое железо в ЛГ (амы раньше).
2. И у нас и у амов он не реагирует с земной атмосферой (амы раньше установили).

Что не так?

Между прочим, Виноградов в разбираемой работе исследовал и наши и амовские образцы.
http://savepic.net/771666.gif

"Море спокойствия" это грунт Аполлонов.

[Альфа]

Все это очень хорошо, но почитайте год назад Хому. Он с пеной у рта доказывал, что амовский грунт на воздухе окисляется, а наш нет.

лунный? Цитату!

[Oleg K]

По поводу наличия металлического железа в амовском грунте вроде и на БФ год назад не возражали. Ну если хочется, то вылавливайте статьи до 1972 года сколько угодно:
native iron (самородное железо)

http://scholar.google.co.uk/scholar?hl=en&q=apollo+samples+native+iron&btnG=Search&as_sdt=0%2C5&as_ylo=&as_vis=0

metallic iron (металлическое железо)
http://scholar.google.co.uk/scholar?hl=en&q=apollo+samples+metallic+iron&btnG=Search&as_sdt=0%2C5&as_ylo=&as_vis=0

[Альфа]

По поводу наличия металлического железа в амовском грунте вроде и на БФ год назад не возражали. Ну если хочется, то вылавливайте статьи до 1972 года сколько угодно:
native iron (самородное железо)

http://scholar.google.co.uk/scholar?hl=en&q=apollo+samples+native+iron&btnG=Search&as_sdt=0%2C5&as_ylo=&as_vis=0

metallic iron (металлическое железо)
http://scholar.google.co.uk/scholar?hl=en&q=apollo+samples+metallic+iron&btnG=Search&as_sdt=0%2C5&as_ylo=&as_vis=0

Олег, не трудно ли было указать ссылку на источники?
Edited by A. A. Levinson. New York: Pergammon Press, 1970., p.2369

 +@>

[Oleg K]

Олег, не трудно ли было указать ссылку на источники?
Edited by A. A. Levinson. New York: Pergammon Press, 1970., p.2369

 +@>

А что за работа? Я просто гугль-словарь открыл. Не нравится кокретная - берите любую другую. Там не одна под параметры подходит.

[Альфа]

А что за работа? Я просто гугль-словарь открыл. Не нравится кокретная - берите любую другую. Там не одна под параметры подходит.

Больше амовских источников, хороших и разных! 

[Oleg K]

лунный? Цитату!

Хома:

Поверьте, не упомянуть в "пилотной" статье о сенсационно "странном поведении"  лунного грунта - это все равно, что написать труд об истории алкогольных напитков без единого упоминания в нем вина, коньяка и водки (а обойтись смакованием кукурузной бражки, буряковой сивухи и бендеровской табуретовки).

Все, меня нет.

Альфа, а сами не помните, что говорили как железо "окисляется или нет" проверять?

[Альфа]

Хома:

Альфа, а сами не помните, что говорили как железо "окисляется или нет" проверять?

Мурзя, дык где в Вашей цитате о сравнении амовского ЛГ с советским?

[Oleg K]

Больше амовских источников, хороших и разных! 

Вы троллите или что?

Я Вам дал статьи, где упоминается чистое железо. Какие проблемы? Сами в состоянии выковырить? Цитата с Хасли о невзаимодействии с земной атмосферой тоже лежит. Хотите оспаривайте.

[Альфа]

Вы троллите или что?

Я Вам дал статьи, где упоминается чистое железо. Какие проблемы? Сами в состоянии выковырить? Цитата с Хасли о невзаимодействии с земной атмосферой тоже лежит. Хотите оспаривайте.

Чей источник?

[Oleg K]

Мурзя, дык где в Вашей цитате о сравнении амовского ЛГ с советским?

Хорош троллить.   Достали уже. Если не в состоянии понимать прочитанный текст, то топайте в свою "поэзию" или куда еще.

Лунный грунт из моря Изобилия это Луна-16. А Лунный грунт из моря спокойствия это Аполлон-11. Наши там не садились.

[Oleg K]

Чей источник?

Источник амовский и что дальше? Он января 1970 года, когда никакие Луны грунт еще не привозили. Пусть подделали, но тогда объясните КАК ДОГАДАЛИСЬ.

[Альфа]

Лунный грунт из моря спокойствия это Аполлон-11.

Да? Вещдоки?