Количество лунного грунта, выданное США для науч.следований за рубеж с69 по79 гг

[Хома Брут]

http://www.geokhi.ru/~meteorit/moonusa.html
НЕ ИЗУЧАЛИ АМЕРИКАНСКИЙ ЛУННЫЙ ГРУНТ В СССР - ВОТ ЧТО НАЗАРОВ БРЯКНУЛ!!!
АМЕРИКАНСКИЙ ГРУНТ СОВЕТСКИЕ "УЧЕНЫЕ" НЕ ИЗУЧАЛИ....НЕКОГДА БЫЛО!
куда уж конкретнее!!!

Да это просто надо было быть сумасшедшим!

Хома, ты с коня упал? Защищаться в СССР по грунту Аполлонов это нужно было с ума сойти. Если ты этих элементарных вещей в советской науке не понимаешь,  то...

 +@>

[Oleg K]

Дословно Назаров сказал вот что:

В СССР проводились только некоторые специальные исследования американских образцов, и не только в ГЕОХИ, а также и в других институтах. Всего из нашей коллекции было выдано на проведение исследований советским ученым 3.1 г американских образцов

[шерутимов]

Что с депутата взять ...

[Oleg K]

Хома обрезает цитаты. Я дословно сказал вот что:

Защищаться в СССР по грунту Аполлонов это нужно было с ума сойти. А многие статьи и даже научное направление выбираются с затачиванием под кандидатскую или докторскую. Если ты этих элементарных вещей в советской науке не понимаешь,  то пиши дальше статьи в лунопедию на тему "Сколько платят жидкам за флуд на великом Большом Форуме".

И статьи советских ученых по грунту Аполлонов , кои приводились, это с материалов международных лунных конференций. Куда легче было "устроить" работу по советскиму грунту. И "выездных" у нас было не так уж много. Нет в СССР сотен работ по Аполлонам. Никто этого и не утверждал. Изучать - изучали, но "пробить" статью было вери-вери хард. Это ж пропаганда достижений идеологического противника! Да и советский грунт тоже был не в особой чести. См. Назарова.

[Oleg K]

Хома ты врубаешься что такое тема для дисера или нет? Кто-то у тебя защищался или отношение к научной работе имеет? У Назарова кстати есть пояснение что СОВЕТСКИХ КАНДИДАТСКИХ ПО СОВЕТСКОМУ ГРУНТУ было всего 2. Ну и как так? Это ж "величайшее научное событие " (с) Хома Брут.

ЗЫ. Я тебе вопросы повесил. Где ответ? На твои тоже готов поговорить. Жду.

[Oleg K]

Цитата: Oleg K от 22 Марта 2011, 04:08:44

Хома, ты с коня упал? Защищаться в СССР по грунту Аполлонов это нужно было с ума сойти. Если ты этих элементарных вещей в советской науке не понимаешь,  то...

 А еще в СССР были сотни и тысячи кандидатских и докторских по советским космическим аппаратам и их системам (курим Чертока), но нет ни одной ни по Джеминаям, ни по Вояджерам, ни по Лунар Орбитерам, ни по Аполлонам, ни по Шаттлам и т.д. Абсолютно аналогичная вещь по ЛГ. Тема "непробивная".  Легче в условном Красноярске защититься по полезным ископаемым какого-нибудь местного района, что гарантирует и новизну темы (публикаций нет), и благожелательность местного начальства (инвестиции) и легкость в получении материала, общении с научным руководителем, выбор оппонентов на защиту и т.д.

"Пробить тему" по амовскому ЛГ надо в Москве в академическом институте. Соответственно это и научный руководитель оттуда и получать материал для исследования геморройно, учитывая его запросы. И проблемы с новизной и актуальностью исследования, т.к. в доинетную эпоху нужно свободное владение английским и доступ к научной литературе Запада. Прибавьте проблемы с необходимым оборудованием и проч.

 

[Oleg K]

Академик О.А. Богатиков: Перспективы у нас, конечно, имеются, но не особенно блестящие. И понятно, почему. Ведь мы не можем сейчас развернуть таких же масштабных исследований, как США. На это там были затрачены огромные средства. Я согласен с тем, что приоритетным должен быть проект "Фобос-Грунт". Но здесь ничего не было сказано о том, что у нас имеется грунт, доставленный с Луны. Им обладают только две страны - Россия и США.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/PLANET/PLANET.HTM

Хома с тебя любая цитата из любой сов. книги, или периодики, где любой советский специалист утверждает что
1. В СССР амовский грунт не передавали.
2. В СССР он не исследовался.
3. США ЛГ не имеет.

Твои имхи с вырванной цитатой откуда-то и анализом " а вот про амовский такого не сказано, т.е. его и не было" не интересны. Нужна ПРЯМАЯ ЦИТАТА. На худой конец утверждение "мне неизвестно об исследовании американского лунного вещества в СССР".

[Oleg K]

Вот еще пример как Хома обрезает цитаты. Вывешивает акад. Богатикова и цитирует:
http://selena-luna.ru/luna-mozhet-pokinut-okolozemnuyu-orbitu-i-otpravitsya-v-svobodnoe-kosmicheskoe-plavanie-2

по сути работа по изучению лунного грунта только начинается.

После этого опять тупые смайлики и про "жидков". А теперь смотрим на оригинал:

Лишь совсем недавно, как только в распоряжении ученых появилась аппаратура нового поколения, позволившая глубже заглянуть в составы лунных частиц, некоторые из прежних выводов о Луне оказались под большим сомнением. Выяснилось, что по сути работа по изучению лунного грунта только начинается. Аналитические сканирующие электронные микроскопы, оснащенные рентгеновскими энергодисперсионными спектрометрами, к примеру, позволили установить, что самые ранние породы Земли - это граниты, обогащенные кремнеземом и натрием, и в меньшем количестве - вулканические породы, или базальты, которыми выложено дно океанов

Как видим Богатиков говорил о применении аппаратуры НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ, а не о том, что нихрена не изучали.

[НеПрохожий]

ПП США из Барнаула похоже грин карту США хочет заработать, выслуживается. Это типичная провокация на флуд и флейм

[Oleg K]

Поскольку Хома сюда не заглядывает, займемся им самим.

***
Олег, даю Вам сутки на исправление поста.
Обсуждайте топик, не переходя на личности.
Альфа

Автор истории Лодеруннер.


15 октября 2009 г. Хома Брут "официально обнародовал"(с) на БФ душераздирающую историю, как проклятые насавцы не дают лунное вещество учёным для исследования. И более того, хитрым способом увольняют смелых исследователей, посмевших заказать аполлоновские камушки.
 "Цитирую" (с):

Информация из первых рук (по письму из Бергена, Зегнефьорд филке).
 В 1997, 1998 и 2004 гг Норвежский университет естеств. и тех. наук (NTNU, это в Тронхейме) делал запрос в НАСА с просьбой предоставить лунный материал для исследований. Запрос – по программам SkatteFUN (гос. поддержка) делали капмусы (кафедры) Калшиннет (арехология) и Глесхеуген (инженерные и технические кафедры). И что же вы думаете?

 По запросу 1997 г. амеры выслали норгам свои лунные ксивы, но не дали ни одного камушка! А после запроса 1998 г., сделанного в обход SkatteFUN, приезжали амеры и тут же был уволен настырный зав каф. археологии! Был большой шум, но, видать, амеры хорошенько подмазали кого надо и все устаканили. В 2004 г. история повторяется – после запроса (кампус уже имел право делать его самостоятельно) - тут же увольняется и зав. кафедрой, и 56-летний зам в полном расцвете сил, проработавший на своей должности 22 года

 А камни так получены и не были… Не было даже ответа на запрос 2004 года и на запрос 2005 г. - с просьбой от норв. ученых приехать в США самим и поизучать камерские “лунные камушки” в НАСЕ. Повторяю – запрос, сделанный от имени Королевской НАН, остался даже без ответа!

 Я задал себе вопрос – если бы мне вдруг предоставили неограниченные земные полномочия и предложили доказать лунную аферу здесь, на Земле, не летая в Космос - смог ли бы я это сделать? Да. Потратившись только на хорошего адвоката и работу нескольких ученых, я потребовал бы амерские “лунные какмни” и мои ученые тут же открыли бы миру всю правду. Другого земного пути для вскрытия лунной аферы просто не существует! Именно поэтому камни есть самое слабое амерское место, и именно потому с ними связано так много темных и позорных для США историй.

 (перепост)
 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37382.msg1034542#msg1034542


 (1) Город Берген - столица не губернии Согн-ог-Фьюране (по транслитерации Брута, "Зегнефьорд-филке"), а губернии Холдаран фюльке.

 (2) "Кафедры археологии" нет в NTNU. Есть "кафедра археологии и религиозных (!!!) исследований"

 (3) К тому же кафедра эта была создана только лишь в 2003 году (http://www.ntnu.edu/iar), тогда как зам. заведующего ею проработал на своём посту 22 (!) года, согласно "норвежскому письму".

 (4) Зачем кафедре археологии (гуманитарной) лунные камни? В NTNU есть кафедры химии, физики, материаловедения и т.д. Тут список всех кафедр университета: http://www.ntnu.edu/faculties

 (5) Програма SkatteFUNN (с двумя N на конце, а не с одной, как у Брута) является всего лишь программой по снижению налогов для научных работников. И запущена она была в 2002 (!!!) году. То есть бедные норвежцы ну никак не могли делать запрос в 1998 году "в обход SkatteFUN", т.е. за 4 года до появления оной. Да и зачем учёным обходить программу по снижению налогов?

В Норвегии в 2002 г. запущена программа по налоговому стимулированию «Skattefunn», которая также ориентирована на поддержку научных кадров.

http://www.cemi.rssi.ru/publication/.../dementiev/NanoCh5-2009.pdf

 (6) Кампус - это университетский городок, в котором могут быть десятки кафедр. Смысл "кампусу" (а не конкретной кафедре) делать запрос?

 (7) Более того, обороты из "норвежского письма" прямо скопипащены из Википедии.
 Сравните. "Норвежское письмо":
капмусы (кафедры) Калшиннет (арехология) и Глесхеуген (инженерные и технические кафедры).
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Норвежский_технологический_институт
Глёсхауген (инженерные и технические кафедры)... кампусы Тюхольт (морская техника), Эйя (медицина), Калшиннет (арехология), Мидтбюэн (консерватория) и Недре-Эльвехавн (академия искусств).
 
 Заметьте - арЕХОлогия. Абсолютный копипаст из русской википедии.

 (8) Слово kalvskinnet читается по-норвежски не как "калшиннет", а как "кальвскиннет" (дословно "телячья кожа"). Была такая в 1179 г. не очень известная битва при Кальвскиннет.

 В общем, вывод такой: это позорное "письмо" сочинял человек, имеющий очень слабое представление как о "научной кухне", так и о Норвегии. А так же о том, что подобная информация проверяется с помощью Гугля в два счёта.

[Oleg K]

Поскольку Хома сюда не заглядывает, займемся им самим.

***
Олег, даю Вам сутки на исправление поста.
Обсуждайте топик, не переходя на личности.
Альфа

А чего тут исправлять? Лично на Хому я не наезжаю. Обсуждаем доказательства невыдачи грунта за рубеж. Желаете этот фейк защищать? А по сути вот именно факты отказа в выдаче материала для исследования и надо приводить. По той же любимой Хомой Латинской Америки. Только из нормальных источников и от конкретно указанных лиц, а не от интернет анонимов.

[Oleg K]

***
Обсуждайте топик, не переходя на личности.
Альфа

Почитайте пост НеПрохожего выше. "Политическая проститутка из Барнаула, зарабатывающая на грин-карту" - это прям по теме топика и ничего личного тут не видим?

[НеПрохожий]

Истина ему не нужна ему  нужна провокация, Барнаульская .....тащится от того, что он злит и выводит из себя  ХБ и других скептиков

[Oleg K]

Чтоб любезный модератор не думала, что насароги зафлуживают тему, вот ей конфетка:

The surface radioactivity of lunar rocks - Implications to solar activity in the past
Поверхность радиоактивности лунных пород - Последствия для солнечной активности в прошлом. Индусы Bhandari, N., Bhattacharya, S. K., & Padia, J. T. Работа физической лаборатории Ахмадабада.
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1975LPSC....6.1913B/0001913.000.html

Out of several such samples selected, we received a vertical slice from the 12 kg Apollo 16 igneous rock (type C) 61016 collected from Cayley Plains (Station 1)  near Plum Crater. The peace 61016,287 had 3,3 cm  of preserved top surface and weighed  about 35 g.

Из нескольких выьранных проб мы получили вертикальный срез 12 кг образца 61016 магматической породы Аполло 16, собранного на равнине Кэйли вблизи кратера Плама. Образец 61016,287 сохранил верхнюю поверхность и весил около 35 грамм.  

Готов выслушать про "предателя" Бхандари и примкнувших к нему грантососов.  

[НеПрохожий]

Нет никаких насарогов, есть НАСАраны и НАСАранцы. ПП США жаль не  назовет цифры радиоактивного фона лунного грунта...например от тех же Индусов "лунного" грунта США

[Oleg K]

Ждем Хому с претензиями по работе:

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1979LPSC...10.1491D&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf

А-17 как он и просил. 

[НеПрохожий]

Да Моська знать сильна Что лает на ХБ
Провоцирует на поток флуда и на флейм эта ПП США из Барнаула. Но ХБ идет ...и Моську он совсем не примечает

[Хома Брут]

Уважаемая Альфа!

Вторично обращаюсь к Вам, чтобы привлечь Ваше внимание к виду "деятельности", которой здесь промышляет Корней. Я не имею возможности бегать за этим поцем по Большаку и на каждом углу опровергать его грязную клевету. Тем более клевету, уже не раз разоблаченную в Лунке и где угодно. Но он опять вываливает все это - уже на Вашу территорию: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=129817.msg2216211#msg2216211

Вываливает, прекрасно зная, что лжет. Почитайте разоблачение этой лжи более полугодовой давности...

Вот возражения - по порядку и по просьбе трудового крестьянства.

По просьбе трудящихся.

кафедра археологии и религиозных (!) исследований" была организована в NTNU в 2003 году (тогда как зам. заведующего ею проработал на своём посту 22 (!) года, согласно "норвежскому письму")
http://www.ntnu.edu/iar

До 2003 года этот человек мог занимать аналогичную должность на сходной кафедре, затем влившейся в состав нового образования. Что не так?

А программа SkatteFUN (по снижению налогов) действует с 2002 года (тогда как ученые делали запрос в "обход SkatteFUN" в 1998 (!) году, т.е. за 4 года до появления оной программы):
http://www.earticle.ru/article/a-591.html

Ну да, из текста и следует, что, цитирую...

В 1997, 1998 и 2004 гг Норвежский университет естеств. и тех. наук (NTNU, это в Тронхейме) делал запрос в НАСА с просьбой предоставить лунный материал для исследований. Запрос – по программам SkatteFUN (гос. поддержка) делали капмусы (кафедры) Калшиннет (арехология) и Глесхеуген (инженерные и технические кафедры).

Несомненно, имелся в виду запрос по программам SkatteFUN 2004 года, так что все правильно. Запросы же 1997 и 1998 гг делались вне этой программы.

А кампус - это университетский городок, в котором могут быть десятки кафедр. Смысл "кампусу" (а не конкретной кафедре) делать запрос? И смысл ученым "обходить" программу по снижению налогов?

Это вопрос не ко мне и не по существу. Мало ли какие «смыслы» имеют те или иные ученые – не суди всех по фурсенковским ранжирам...

Более того, обороты из "норвежского письма" прямо скопипащены из Википедии.
Сравните. "Норвежское письмо"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Норвежский_технологический_институт
Заметьте - арЕХОлогия.

Слово «арехология» - скорее всего опечатка. Что, не к чему было придраться? Если это не так, то что оно может значить? И поясни, что такое кафедра арЕХологии - какую науку там изучают? Орехи и их влияние на моск защисранцев?

Перепутать столицы областей и территориальное деление (Согнефьорд - столица Лейкангер, а не Берген) норвежец не мог.

А тебе в голову не приходило, что настоящему фальсификатору нетрудно было бы взглянуть на карту Норвегии и написать землю правильно (да он бы так и сделал!)? Здесь скорее механическая ошибка-опечатка (Тригве действительно живет в земле Зегнефьорд - чуть севернее Бергена). Две опечатки (возможно, одна моя) – это и весь «компромат»? Негусто, однако, для того, чтобы объявить текст письма "фейком"…

В общем, вывод такой: письмо сочинял человек, имеющий очень слабое представление как о "научной кухне", так и о Норвегии.

В общем, вывод такой: текст «опровержения» сочинял хуцпатый дурилка Лоудранный, а ты его глупости повторяешь – причем слово в слово и даже без значка копипаста.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=118105.msg1744827#msg1744827

Убедились? Потому прошу Вас (не удаляя "компромат" и мою разоблачающую ложь гоефобов записку):

- призвать этого подлеца к порядку и предупредить о последствиях за распространение заведомо ложных измышлений о посетителях (этого требует также этикет БФ).

- напомнить ему тему и требовать, чтобы он, наконец, опубликовал первые данные по весу полученного каким-либо субъектом-получателем юсанского ЛГ. Речь идет о государствах или континентах; вес может сообшаться примерный, но суммарный. Начните с Лат. Америки и не позволяйте ему зафлуживать тему - только работа и источник информации.

- пресекайте попытки (га)дА таскать сюда "бельгийские работы" - так легко можно доказать, что и советские космонавты высаживались на Луну.  

- пусть лживая баранульская душонка покажет хотя бы одну опубликованную в советской литературе\периодике работу по грунтам миссий А14-17. Т.е., пусть баранульская  душонка докажет, что в СССР грунт этих миссий изучали.

Советую Вам, милая Феюшка, вести беседу с ним только таким образом.

[Oleg K]

Еще раз про "советскую периодику". Ну нет ее в природе. Вообще. Существуют только сканы нескольких книг, которые выложили энтузиасты и ни на каких не на научных ресурсах. Конкретно имеется скан "Лунный грунт из моря кризисов" (а это конкретно по месту посадки советских аппаратов) и общая работа "Лунный грунт". Год назад был такой же вой про "советские ресурсы" пока Лодеруннер не выложил сканы амовских работ из "Лунного грунта из моря изобилия". Напомню, что полностью монография звучит так "Лунный грунт из моря изобилия. Исследования образцов реголита, доставленных Луной 16, и некоторых образцов Аполлонов." Там амовские работы есть и они к месту. Их отсканировали и выложили в инет. Так что теперича Хома заткнулся про миссиии А-11 и А-12.

Т.е. имеем ситуацию, когда наличие/отсутствие работ определяется выложил кто-то скан в интернет или нет. А именно так все есть по Хоме.  Повторяю, кроме этих книг, нет ни одной советской работы в интернете даже по Лунам.

Работа по А-17 выше на английском и в АДС, но она безусловно советская и таковой быть не перестает из-за того, что выложена на другом языке на амовском ресурсе. Какие к ней претензии? Готов обсудить. Только пусть сначала желающие озвучат не просто претензии, а что они ими собираются доказывать. Работа Дикова, Богатикова и др. просто выдумка и фейк из-за того что она на английском? Так что ли? А советские работы по Лунам на АДС, которых НЕТ В СОВЕТСКОМ ИНЕТЕ (а там, повторяю, ничего нет) тоже фейк? Примеры:
http://adsabs.harvard.edu/abs/1978LPI.....9..250D
http://adsabs.harvard.edu/abs/1979LPI....10...51A
http://adsabs.harvard.edu/abs/1980LPI....11..231D

И т.д. На русском в инете нет.  Работы эти в природе существуют? Ими можно оперировать?

[Oleg K]

Хома, еще раз. Дай из советской научной литературы, периодики и откуда угодно четкое и прямое заявление: "В СССР амовский грунт не передавали и не изучали". Чтоб ессно человек имел отношение к теме. Можно даже в формате "мне неизвестно, что ...".

А до этого заявление Назарова безусловно рулит. Объясняю почему. Эта инфа выложена не на его ЖЖ и даже не в газетном интервью, а на сайте академического института, который в СССР является держателем лунного грунта. И должность Назарова это зав. лабораторией метеоритики Геохи РАН.