Количество лунного грунта, выданное США для науч.следований за рубеж с69 по79 гг

[НеПрохожий]

Так называемое ЛРО показало, что все "Аполлоны-Х" (Сервейры-Х) на своем месте. Если предположить, что это не мультипликация - фотографии НАСА (а такое исключать нельзя) , то НИ ОДИН СЕРВЕЙР-Х ТАК И НЕ СМОГ ПОКИНУТЬ ЛУНУ И ДОСТАВИТ ГРУНТ НА ЗЕМЛЮ.
Значит никакого лунного "грунта" Американцы получить не смогли

[Альфа]

Источник давался надцать раз. Топик на а-базе. Лунный грунт за пределами США: http://forums.airbase.ru/2010/09/t72673--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html Для тебя еще раз объясняю. Ветка называется именно так, а не "Сколько граммов выдали неюсанским зарубежным учреждениям, не считая Англию и Германию до 1979 года, по критериям Хомы Брута".  

Работы с граммами там есть. Откуда ты взял 4 грамма мне непонятно. Если как обычно не ходил по ссылке, то твои проблемы.

Олег, ссылка на форумы - не источник. Прошу Вас придерживаться тематики ветки.

[Oleg K]

Олег, ссылка на форумы - не источник. Прошу Вас придерживаться тематики ветки.

Альфа, Вы ссылки открываете? Там работы с граммами. Я их просто сплюсовал. Желающий может пойти и открыть. Почему Хома ВРЕТ, утверждая, что в топике 4 грамма, и его не одергивают. А когда я отвечаю, то это некий флуд.

Топики с работами по скансдирект прошу оставить. Это по теме. Это работы по грунту Лун и Аполлонов с НЕЙТРАЛЬНОГО источника.

[Oleg K]

Еще раз. По подсчету работ на скансдирект была договоренность с Вьювером. Никто не говорил, что это некий офф-топ.  Почему я не могу отстаивать свою позицию? На соседней ветке (куда Хома мне вход заколотил) имеют место утверждения о том, что работ на Лунам чуть ли не в 7 раз больше. Это именно по теме грунта. Дойдем и до иностранных работ. Сначала считаем статистику.

Вы можете внятно изложить позицию по источникам. Вы постите болдом требования о "грунте переданном за рубеж". А какие источники Вы при этом принимаете? Можете объяснить?

[Альфа]

Альфа, Вы ссылки открываете?

открываю.

Там работы с граммами.

Это-то понятно. Что следует из Вашей цитаты? Действительно ли авторы заявляют, что исследовали ЛГ миссий А11, А 12 - или они заявляют, что знают о таких-то свойствах этих грунтов?? Источник как бы голландский.
 А теперь, внимание, тема:

Re: Количество лунного грунта, выданное США для науч.следований за рубеж с69 по79
Вот как звучат 2 вопроса темы:
Грунт каких миссий американцы передавали в СССР? Ссылки и цитаты с указанием миссий из советских книг и журналов - в студию!

Укажите примерный вес выданного за пределы США научного ЛГ в период с 1969 по 1979 гг.


Вы отвечаете не по теме, Олег.

Я их просто сплюсовал. Желающий может пойти и открыть.

Была бы Вам искренне благодарна, если бы Вы суммировали свои выводы в отдельном сообщении со ссылкой на научную литературу СССР и не США (хоть бы Нидерландов), как того и требует формат темы.

Топики с работами по скансдирект прошу оставить. Это по теме. Это работы по грунту Лун и Аполлонов с НЕЙТРАЛЬНОГО источника.

Пожалуйста, скопируйте свои посты. Я их удалю.
 Эта тема не о работах по грунту Лун и Аполлонов, тем более не об исследованиях ЛГ согласно голландским источникам.

[Альфа]

Еще раз. По подсчету работ на скансдирект была договоренность с Вьювером. Никто не говорил, что это некий офф-топ.

Почему бы Вам не написАть ему в личку?

Почему я не могу отстаивать свою позицию?

На здоровье!  
Изложите её кратко  - будет разговор.

На соседней ветке (куда Хома мне вход заколотил) имеют место утверждения о том, что работ на Лунам чуть ли не в 7 раз больше. Это именно по теме грунта.

Давайте не будем ссылаться на другие форумы и ветки.

Дойдем и до иностранных работ. Сначала считаем статистику.

Вы мне условия не диктуйте. Прошу посмотреть на название ветки.

Вы можете внятно изложить позицию по источникам. Вы постите болдом требования о "грунте переданном за рубеж". А какие источники Вы при этом принимаете? Можете объяснить?

См пост выше. Всё объяснила

[Хома Брут]

На соседней ветке (куда Хома мне вход заколотил) имеют место утверждения о том, что работ на Лунам чуть ли не в 7 раз больше.

Не лги, Олег. Я подсчитал не количество работ, а количество упоминаний фразы luna samples по предложенным тобою же критериям - именно так ты считал к-во упоминаний по фразе apollo samples. Получилось около 8 000 упоминаний по последнему (и эту цифру ты принес в Лунку) и около 50 000 упониманий по фразе luna samples. Что не так именно по твоему формату запроса?

После этого ты поднял шум, что я "не умею считать", - хотя подсчет упоминаний был мною сделал в точном соответствии с предложенным тобою форматом.

А какие источники Вы при этом принимаете? Можете объяснить?

Ты прекрасно знаешь, какие с точки зрения логики источники годятся в качестве приемлемых. Однако кроме госдеповских журнальчиков и сайтов ЦРУ иных источников для защитников не существует. Это ведь смешно, Олег.

А вход в Лунку тебе будет тотчас же открыт, как только ты сам пожелаешь туда вернуться. Но при этом, разумеется, ты должен взять на себя определенные обязательства. Берешь? )<

[НеПрохожий]

Собственно израильтянин Ливенсон, которого здесь видимо забанили подтвердил мое предположение о "КОВЫРЯЛКЕ" НАСА!
Вот она:



Это не установка для Бурения! Это установка для ковыряния  в грунте киноплощадки НАСА

[НеПрохожий]

опус дня: "М.А.Назаров прав. Космонавты США были на Луне"
Прелестная Логика. только Назаров был не прав! И грунта США не получили!! И Космонавты не были на Луне Никогда!!!

[НеПрохожий]

Начинается истерика

Если у израильтянина Ливенсона Истерика пусть обратится к медикам , а не оскорбляет участников форума.
Пусть пояснит где в ковырялке НАСА приспособления для бурения? Типа сверла или Бура???
Справка: Бур — режущий инструмент для проделывания отверстий в твёрдых материалах — бетон, камень, кирпич. В быту и строительстве является основным видом оснастки для перфоратора. Конструктивно похож на сверло, имеет хвостовик
Где это все у "палки-ковырялки" НАСА



Не было Бурения...НЕ БЫЛО ГРУНТА!

[Третий Раз]

НеПрохожий, утверждения, что космонавты США не были на Луне, это из той же серии, что США не колония Англии.

Есть такие чудаки, что утверждают о  независимости США с момента принятия ими Декларации независимости.  Вот так и Индия жила была зависимой, а потом пришли англичане и Индия приняла Декларацию о независимости и стала не зависимой: ). Вот только самые богатые люди Индии, почему-то проживают в Лондоне, собственно откуда и рулится Индия, в том числе, и через их капиталы.

Английская утка о том, что космонавты США не были на Луне, из той же англосаксонской серии  уток: типа США правит миром, а то, что англосаксы правят в США, то, что англосаксы рулят ВСЕ мировые биржи, ну это как бы вторично.

[НеПрохожий]

НАСАранец совсем ...... ся!
Для него это открытие, но США не колония Англии!

[Третий Раз]

«Для него это открытие, но США не колония Англии!»

Вот и прозвучало. А это будет уже поважнее, и темы Луны и ее грунта.
Приглашаю в «Моя тема». Для Вас будет очень важно понять, что США, это колония Англии.

С таким вопросом правильно будет не распыляться по всему форуму.

[viewer]

Вьювер, а ты кстати прав по поводу 1000 работ. Я думал что это ограничение для незарегеных пользователей, ан нет, У меня тоже тысячей ограничено

Ну вот и слава богу!
Думаю, что тыщи хватит, выборка будет достаточно репрезентативная. Вообще-то пора бы и что-то выложить.
Напоминаю согласованные критерии

1) Мне представляется целесообразным твое первое предложение - выкладывать отсев - т.е. работы  НЕ ОТНОСЯЩИЕСЯ к исследованию грунта, с моими уточнениями - не относящимися к иссл. л.г. работами признаются те, из абстракта которых однозначно не следуют манипуляции с грунтом непосредственно авторов. Работы, где используются только уже полученные данные и/или ссылки на них - туда же.
Таким образом работы не попавшие в эту категорию будут считаться исследованиями л.г.
Данная схема позволит оперативно контролировать список оппонента на предмет несоответствия заявленным критериям отбора и, что немаловажно, предпочтительнее из соображений экономий усилий, т.к. процент отсева предполагается меньше 50%.
2) Скептики обсчитывают список по строке поиска "apollo samples", защитники - "luna samples"
3) Формат выкладываемых данных (согласен выкладывать по сотне)

       Строка поиска (заголовок)

№п/п   №Sciencedirect      Название работы (см. п.1)

[viewer]

Пошла моя первая сотня.
О-о-о, это будет Чёрная сотня  +@>
Поскольку длина сообщения ограничена 500 символами сотня выкладывается кусками подряд.
табл. 28-04-11
поиск по строке apollo samples

   1)   (1) Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples
   2)   (2) Midgut protease activities in monophagous larvae of Apollo butterfly, Parnassius apollo ssp.frankenbergeri
   3)   (3) Trapped solar and cosmogenic noble gas abundances in Apollo 15 and 16 deep drillsamples
   4)   (4) Comparative petrology of Apollo 16 sample 68415 and Apollo 14 samples 14276 and 14310
   5)   (9) Fragments of terra rock in the Apollo 12 soil samples and a structural model of the moon
   6)   (15) Curatorial statistics on apollo regolith fragments applicable to sample collection by raking
   7)   (18) The nature of the Moon's surface: evidence from shock metamorphism in Apollo 11 and 12samples
   8)   (25) U-Th-Pb systematics in lunar highland samples from the Luna 20 and Apollo 16 missions
   9)   (27) Apollo 14: Nature and origin of rock types in soil from the Fra Mauro formation
   10)   (28) The effect of interstitial gaseous pressure on the thermal conductivity of a simulated Apollo 12 lunar soilsample
   11)   (30) Lessons learned during Apollo lunar sample quanrantine and sample curation
   12)   (31) Alteration of an Apollo 12 sample by adsorption of water vapor  
   13)   (33) Molecular systematics and evolution of the “Apollo” butterflies of the genus Parnassius (Lepidoptera: Papilionidae) based on mitochondrial DNA sequence data
   14)   (34) Mineralogy, geochemistry, and 40Ar - 39Ar geochronology of lunar granulitic breccia Northwest Africa 3163 and paired stones: Comparisons with Apollo samples
   15)   (35) Cobalt and nickel concentrations in the “komatiite” component of Apollo 16 polymict samples—reply to R.L. Korotev
   16)   (36 )Application of molecular techniques to non-lethal tissue samples of endangered butterfly populations (Parnassius apollo L.) in Norway for conservation management
   17)   (37) The temporal development of microcrater and accretionary grain populations on lunar rocks subjected to meteoroid and solar wind bombardment—II. Observations on the lunar surface and Apollo samples
   18)   (38) Occurrence of chromian, hercynitic spinel (“pleonaste”) in Apollo-14 samples and its petrologic implications
   19)   (46) The Moon 35 years after Apollo: What's left to learn?
   20)   (47) Rb-Sr systematics of Luna 20 and Apollo 16 samples  
   21)   (50) The moon after Apollo
   22)   (53) The Apollo Medical Operations Project: Recommendations to improve crew health and performance for future exploration missions and lunar surface operations
   23)   (54) The regolith at the Apollo 15 site and its stratigraphic implications
   24)   (55) Light element geochemistry of the Apollo 16 site
   25)   (56) Petrology, chemistry and origin of Apollo 15 regolith breccias
   26)   (58) Preliminary analysis of variation in Al, Mg and Si in Apollo-11, -12 and -15 basalts and regolith
   27)   (62) Feeding preferences of the Apollo butterfly (Parnassius apollo ssp. frankenbergeri) larvae inhabiting the Pieniny Mts (southern Poland)
   28)   (53) The Apollo Medical Operations Project: Recommendations to improve crew health and performance for future exploration missions and lunar surface operations
   29)   (68) Apollo: Learning from the past, for the future
   30)   (69) The magnetic properties and morphology of metallic iron produced by subsolidus reduction of syntheticApollo 11 composition glasses
   31)   (78) Trace element profiles, notably Hg, from a preliminary study of the Apollo 15 deep-drill core
   32)   (80) The dissection and consortium allocation of Apollo 17 lunar rocks from the boulder at station 7
   33)   (81) A lunar differentiation model in light of new chemical data on Luna 20 and Apollo 16 soils
   34)   (82) Tektites: A post-Apollo view
   35)   (83) Midgut glycosidases activities in monophagous larvae of Apollo butterfly, Parnassius apollo ssp. frankenbergeri
   36)   (84) Olfaction and vision in host plant location by Parnassius apollo larvae: consequences for survival and dynamics
   37)   (94) Lateral variations of lunar crustal thickness from the Apollo seismic data set
   38)   (112) Accounting for possible detectable distances in a comparison of dispersal: Apollo dispersal in different habitats
   39)   (120) Crater clusters and light mantle at the Apollo 17 site; A result of secondary impact from Tycho

[viewer]

продолжение табл. 28-04-11

   40)   (139) Phase relations of a simulated lunar basalt as a function of oxygen fugacity, and their bearing on the petrogenesis of the Apollo 11 basalts
   41)   (151) Lunar magnetic anomalies detected by the Apollo substatellite magnetometers
   42)   (176) Relative age of Camelot crater and crater clusters near the Apollo 17 landing site
   43)   (181) Apollo 15 measurement of lunar surface brightness temperatures thermal conductivity of the upper 1 1/2 meters of regolith
   44)   (183) Comments on the genesis and evolution of Apollo XI ‘soil’  
   45)   (184) Crater frequency age determinations for the proposed Apollo 17 site at Taurus-Littrow
   46)   (192) Apollo 12 Lunar Module exhaust plume impingement on Lunar Surveyor III
   47)   (196) Differentiation and volcanism in the lunar highlands: photogeologic evidence and Apollo 16 implications 
   48)   (199) Thermal Radiation Properties of Lunar Materials from the Apollo Missions
   49)   (200) Apollo 11 and 12 close-up photography
   50)   (205) The minimum-time thrust-vector control law in the Apollo lunar-module autopilot
   51)   (209) Anelasticity and the Apollo 12 LP lunar seismogram
   52)   (210) Endogenous hSNM1B/Apollo interacts with TRF2 and stimulates ATM in response to ionizing radiation 
   53)   (213) Hybridation et introgression entre « bonnes espèces ». Le cas de Parnassius apollo et P. phoebusHybridization and barriers to introgression between full-fledged species. The case of the butterflies Parnassius apollo and P. phoebus in the Alps.
   54)   (217) Apollo lunar descent guidance
   55)   (218) А reanalysis of the Apollo light scattering observations, and implications for lunar exospheric dust 
   56)   (220) Evaluating Apollo  
   57)   (224) Where do the meteorites come from? A re-evaluation of the earth-crossing apollo objects as sources of chondritic meteorites 
   58)   (225) Where do the Apollo objects come from?  
   59)   (226) New identification of deep moonquakes in the Apollo lunar seismic data
   60)   (229) The Moon after Apollo
   61)   (230) How we processed Apollo lunar seismic data
   62)   (232) Gravity measured at the apollo 12 landing site
   63)   (233) A search for clustering among the meteoroid impacts detected by the Apollo lunar seismic network 
   64)   (234) Geology of the Apollo landing sites
   65)   (235) Limited-interval definitions of the photometric functions of lunar crater walls by photography from orbitingApollo
   66)   (237) Geophysical investigation of the Temple of Apollo (Hierapolis, Turkey) 
   67)   (246) Proceedings of the Apollo 11 lunar science conference. Vol. 2, chemical and isotope analyses; :  (Editor): Pergamon Press, 1970. Vol.2, x + 991 to 1936; $60.00 the set.  
   68)   (247) Proceedings of the Apollo 11 lunar science conference. Vol. 1 mineralogy and petrology; :  (Editor): Pergamon Press, 1970. Vol. 1, xxi + 990; $60.00 the set.  
   69)   (248) Proceedings of the Apollo 11 lunar science conference. Vol. 3, physical properties : (editor): Pergamon Press, 1970. Vol.3, ix + 1937 to 2492. $60.00 the set  
   70)   (249) Apollo upgrades Domain  
   71)   (252) ProSA software available on Sun, Vax and Apollo
   72)   (252) Once-daily basal insulin glargine versus thrice-daily prandial insulin lispro in people with type 2 diabetes on oral hypoglycaemic agents (APOLLO): an open randomised controlled trial 
   73)   (264) Chemical features of the Luna 16 regolith sample  
   74)   (266) Curating NASA's extraterrestrial samples—Past, present, and future 
   75)   (267) Mineralogy, petrology, and chemistry of a Luna 16 basaltic fragment, sample B-1
   76)   (268) High enrichment of carbon and volatile elements in the surface layers of Luna 16 soil sample 1635: Result of comet or meteorite impact? 
   77)   (269) Meteoritic and non-meteoritic trace elements in Luna 16 samples
   78)   (269) Luna 16 sample G36: Another crystalline product of an extremely mafic magma
   79)   (272) Inert gases in a terra sample: measurements in six grain-size fractions and two single particles from Luna 20  
   

[viewer]

окончание табл. 28-04-11

   80)   (276) Big returns on small samples: Lessons learned from the analysis of small lunar samples and implications for the future scientific exploration of the Moon
   81)   (279) The mineralogy and petrology of the Luna 20 soil sample
   82)   (282) Obstacles to space cooperation: Europe and the post-Apollo experience 
   83)   (283) Solar wind carbon chemistry as revealed by lunar sample analysis 
   84)   (284) Carbon chemistry of Luna 16 and Luna 20 samples
   85)   (285) Inert gases in twelve particles and one “dust” sample from Luna 16 
   86)   (290) Field geology on the Moon: Some lessons learned from the exploration of the Haughton impact structure, Devon Island, Canadian High Arctic
   87)   (291) 60Co in lunar samples 
   88)   (292) Lunar materials: Their mineralogy, petrology and chemistry 
   89)   (295) Pore structure in lunar samples 
   90)   (296) Cosmic-ray-induced fission of heavy nuclides: Possible influence on apparent 238U-fission track ages of extraterrestrial samples
   91)   (296) Microanalyses of interplanetary dust particles and micrometeorites: implications for sample return missions to undifferentiated protoplanets
   92)   (300) Origin of magnetization in lunar breccias: An example of thermal overprinting
   93)   (303) Some trace element data and their interpretation for several new reference samples obtained by neutron activation analysis
   94)   (305) Long-term characterization of the Martian atmosphere and soil from cosmic ray effects in returnedsamples
   95)   (306) Retrogradation behaviour of milled and brown rice pastes during ageing
   96)   (309) Lunar geochemistry as told by lunar meteorites
   97)   (314) Amino acid precursors in lunar fines: limits to the contribution of jet exhaust
   98)   (317) Lithic fragments, glasses and chondrules from Luna 16 fines 
   99)   (318) Mineralogy, petrology and chemistry of lithic fragments from Luna 20 fines: origin of the cumulate ANT suite and its relationship to high-alumina and mare basalts
   100)   (319) Visible and near-infra-red transmission and reflectance measurements of the Luna 20 soil

[viewer]

Вопросы по таблице принимаются. Ответы будут даны обстоятельные и предельно точные.
В случае обнаружения ошибок таблица будет скорректирована.
Возможны некоторые расхождения (незначительные) с текущими номерами работ в сайенсдиректе (2-я колонка) из-за пополнения/сокращения исходной базы данных.

[НеПрохожий]

Приглашаю в «Моя тема». Для Вас будет очень важно понять, что США, это колония Англии.

Нет я не психиатр , я этого "гения" лечить не возьмусь, сомневаюсь, что его кто-нибудь вылечит.
Для НАСА...нцев  поясню. Астронахты ни одной секунды не были  на Луне. США ни одного дня не было колонией Великобритании (Англия часть Великобритании) Потому что как только США провозгласило свое появление, это образование  вышло из-под юрисдикции Великобритании.
Так что НАСАранец правду сказал: "утверждения, что космонавты США не были на Луне, это из той же серии, что США не колония Англии."
Проболтался он Не было АстронаХтов на Луне:

А грунт они получить не смогли ни грамма!
Вот доказательства:



Сервейр А11 на месте на Землю он не полетел



Сервейр А12 на месте



Сервейр А14 на месте



Сервейр А15 на месте



Сервейр А16 на месте



Сервейр А17 на месте

С луны некому и нечему было доставить грунт на Землю. США НЕ ПОЛУЧИЛИ НИ ОДНОГО ГРАММА ЛУННОГО ГРУНТА!

[DBQ]

 Какой Сервейер? То, что Вы видите на снимках - это посадочные ступени Аполлонов 11, 12, 14, 15, 16. И всем давно ясно, что они остались на Луне, так и было задумано в программе Аполло. А астронавты улетали во взлетной ступени лунного модуля, в нем и везли образцы грунта. Специально для Вас: потом они на лунной орбите стыковались с командным модулем, в котором оставался третий астронавт, переходили в КМ, и все втроем улетали на Землю.

Непрохожий, Вы совершенно не знаете историю космонавтики вообще и пилотируемой в частности.
Меньше знаешь - легче опровергать ©  Ю. Красильников

Ознакомьтесь со статьей Шевалеевского и Чупахина по изучению советскими учеными лунного грунта, доставленного Аполло 11 и Аполло 12.
Ссылки найдете на Cnews

***
DBQ, оскорбление оппонента в этой ветке не приветствуется. Альфа