Автор Тема: Производит ли сила Лоренца работу?  (Прочитано 5689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Во многих учебниках говорится, что сила Лоренца не может производить работу, поскольку она всегда нормальна к направлению движения заряда. Хотелось бы услышать по этому поводу мнение участников форума и, в частности гиганта теоретической мысли  русского «японца» yakiniku. Ну, «японец», не ударь в грязь лицом, как это случилось у тебя с гамильтонианом.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #1 : 28 Март 2011, 20:57:43 »
Ну, так всё-таки???

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #2 : 28 Март 2011, 23:09:00 »
Ну, так всё-таки???

Японец в сортире, фильтрует свой словесный понос.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #3 : 29 Март 2011, 11:18:49 »
Пока пауза в высоконаучных обсуждениях, вякну свое слово дилетанта.
Сила в физике может иметь различное происхождение. И независимо от ее природы постановка вопроса "Производит ли сила работу" некорректна в отрыве от конкретной задачи. Надо спрашивать "Может ли сила совершать работу?".
 Сила вашей тяжести не производит никакой работы, пока Вы сидите на стуле в офисе. А если съезжаете с горы на лыжах, вспахивая снег - то производит.
 То же самое и с силой Лоренца. При линейном движении электронов в неподвижном проводе сила Лоренца работы не производит. Дайте проводу двигаться - будет работа.
 В известной всем микроволновой печи, СВЧ излучение целиком обязано силе Лоренца в магнетроне. И там эту силу заставляют неслабо поработать. Действуя на свободно летящий электрон, эта сила заставляет его ускоряться (пусть и перпендикулярно скорости). А ускоряющийся электрон всегда излучает ЭМ энергию, то есть совершает работу на излучение.
« Последнее редактирование: 29 Март 2011, 11:21:17 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #4 : 29 Март 2011, 13:06:58 »
Как то странен вопрос..
Работа подразумевает действие силы на некоем участке пространства. Есть сила, есть перемещение под воздействием этой силы, значит сила совершает работу.
Сила Лоренца исключение? -_>, если исключение то это и не сила.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #5 : 29 Март 2011, 23:02:06 »
Но ведь сила Лоренца всегда нормальна к направлению движения, как здесь быть. Например, при вращательном движении центростремительная сила, которая тоже нормальна к направлению движения,  работу не производит.

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #6 : 30 Март 2011, 05:05:33 »
Но ведь сила Лоренца всегда нормальна к направлению движения, как здесь быть. Например, при вращательном движении центростремительная сила, которая тоже нормальна к направлению движения,  работу не производит.
Совершается ли работа в регуляторе Уатта?


Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #7 : 30 Март 2011, 06:38:02 »
Очень тороплюсь, но отвечу. Совершает в том случае, если при постоянной скорости вращения увеличивается диаметр орбиты. При этом возникают силы Кориолиса, направленные против движения, которые требуются для ускорения шаров и придания им дополнительной энергии. Если же диаметр орбиты при постоянной скорости уменьшается, то те же силы кориолиса отдают энергию шаров в устройство, поддерживающее постоянство скорости вращения.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #8 : 30 Март 2011, 09:36:36 »
Фёдор Менде:
Цитировать
Например, при вращательном движении центростремительная сила, которая тоже нормальна к направлению движения,  работу не производит.
Ответ:
Фёдор Менде:
Цитировать
Совершает в том случае, если при постоянной скорости вращения увеличивается диаметр орбиты.
Слово "если" и здесь, и в случае с силой Лоренца ключевое. ЕСЛИ создать условия для перемещения тела (заряда) в направлении силы и для отбора энергии, то совершает.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #9 : 30 Март 2011, 18:13:38 »
И какие же это условия? У меня была тема на форуме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=62315.msg1188457#msg1188457 и там Херодот и иже с ним криком кричали, что ни прикаких условиях сила Лоренца совершать работу не может. 

Оффлайн Rudnik-vs

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-45
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #10 : 30 Март 2011, 19:23:15 »
Этюд  о  силе  Лоренца.
Синьоры учённые  и не очень.   Если представить  схематично любую машину, даже авто, то что мы имеем. Мы имеем  двигатель-трансмиссия  и движитель(колёса).
Так вот , сила Лоренца – это и есть передаточная инстанция , трансмиссия, рычаг(боковой), лом  в конце концов. У неё нет собственной энергии , она передаёт , преобразует энергию источника  в перемещение , перегруппировку зарядов.  А любое скопление  последних  тут же создаёт нескомпенсированное  эл. поле .
То есть , в какой-то степени  сила Лоренца сродни  механической  силе, правда , действует избирательно, только на заряженные тела.
   Как метко выразился один товарищ, я могу перемещать электроны даже рукой , благо они материальны.  Эффект будет тот же.
      Говорят , что у палки два конца. Так и в любом генераторе  эл. поле  направлено  двояко: во-внутрь , противодействуя  силе Лоренца , и наружу, в полной готовности совершить работу в примыкающем контуре  или . на худой конец , пробить изоляцию в самом генераторе.
     Полная аналогия с пружиной, если её упирать в стену , то с такой же силой она упирается в ладонь.
      С силой Лоренца имеются вот какие  проблемы.  Во-первых, уже больше сотни лет  никто не определил её сущности, хотя многие громогласно  объявляли об этом.
И её существование  просто постулировано.Удивляет  её действие  , направленное вбок. Под 90 градусов к движению. Хотя  это ещё с натяжкой объяснимо в проводнике, где противоположное  действие оказывается и на протоны, которые  многократно тяжелее. Но отчего отталкиваются свободно летящие электроны?
    Во-вторых , в электродинамике  при смене систем отсчёта  с лабораторной на С.О.  движущегося в магнитном поле  тела, сила Лоренца вдруг исчезает  и появляется неведомо откуда электрическое поле.
    Причём не надо путать его с тем эл. полем, которое действует  внутри стержня  вследствие скопления электронов у одного конца.  Нет, это поле вдруг появляется  в пространстве  вокруг стержня  и причём направлено  встречно полю внутри стержня , в результате внутри тела поле компенсируется до нуля.( А отчего тогда происходит пробой изоляции?)   
      Правда, ещё ни один лаборант  это поле вокруг стержня не обнаружил. Но положено считать , что оно есть. И всё тут.   Вот такой казус.
     Правда, доктор Менде грозится устранить этот парадокс и поставить всё на свои места.  Если есть  эл. поле в одной системе, то оно должно быть и в другой. А силе Лоренца , пора , дескать в отставку.   Но столетнюю традицию трудно  перебить даже самыми убедительными доказательствами.  Да и академики не позволят.
       



Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #11 : 30 Март 2011, 23:14:38 »
Чтобы прояснить мою точку зрения по этому вопросу, привожу один из постов в теме, которую в своёвремя открыл БЕТЕР ЙЕРЕМЕН о моей, а, вернее, о своей грамотности.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=62315.msg1188457#msg1188457

Re: Грамотность Федора Менде, так называемого д.т.н. FedorF
« Ответ #254 : 03 Февраля 2010, 08:40:06 »   
________________________________________
Вот и настал час на примере Herodotusa всему миру продемонстрировать, каких бездарей и невеж воспитывает физический факультет Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова. Для этих олухов всякие там функции Лагранжа и обобщённые потенциалы вообще являются заоблачными высотами, они даже не знают, как работает обычны электродвигатель. Вы только посмотрите, что пишет этот олух царя небесного. Цитирую дословно:
Пост #250 «(Магнитная) сила Лоренца гироскопическая (перевод для малообразованных или сильнозабывчивых д.т.н.-ов: ортогональная скорости), поэтому её работа (dA = (F,dr) = (F,v)dt ) при любом движении заряда равна нулю ((F,v) = 0 тождественно)”.
Обратите особое внимание на слова: «её работа (dA = (F,dr) = (F,v)dt ) при любом движении заряда равна нулю ((F,v) = 0 тождественно». Вот и попал ты  Хер-одотус с таким пониманием физики как кур во щи!
Заруби себе на носу, что не при любом движении заряда твоя любимая работа равна нулю, а только при свободном, когда движение свободно летящего  заряда ничто не ограничивает.
А теперь, уважаемые форумчане, я расскажу вам, как работает электродвигатель, чтобы вы еще раз поняли, каких олухов готовит физфак МГУ.
Начнём с ответа на вопрос о том, какая сила давит на проволоку с током, находящуюся в магнитном поле и какие обстоятельства заставляют заряды, двигающиеся в ней совершать работу. Действительно, если бы мы имели дело с зарядом, свободно движущемся в однородном магнитном поле, то такой заряд двигался бы по окружности, и сила, действующая на заряд, была бы всегда направлена нормально к направлению его движения и совершать работу не могла. При этом заряд, как уже сказано, будет двигаться по окружности с постоянной скоростью. Этот принцип движения распространяется и на неоднородное магнитное поле, с той лишь разницей, что в таком случае заряд будет двигаться не по круговой траектроии. При таком движении центробежная сила, связанная с наличием у заряда массы и электрическая сила Лоренца уравновешены. Но в том то и дело, что проволока для заряда это то прокрустово ложе, которое не даёт ему возможности двигаться по свободной  траектории , а заставляет двигаться по прямой линии. Представьте себе ситуацию, когда  заряд, обязанный двигаться по криволинейной траектории, вдруг влетает в прямолинейную пустотелую трубку, которая начинает заставлять заряд двигаться  по прямой линии. Естественно, заряд, пытаясь двигаться по равновестной криволинейной траектории, начнёт давить на стенку трубки и сила реакции стенки трубки заменит центробежную силу, но сила Лоренца никуда не исчезнет, и заряд будет продолжать давить на внутреннюю поверхность трубки. Если трубка неподвижна и заряд, скользя по внутренней поверхности трубки, не испытывает трения, то он так и будет продолжать двигаться вдоль трубки с прежней скоростью, не совершая никакой работы. Но как только трубка поддастся давлению заряда и начнёт двигаться в направлении силы, с которой он давит на внутреннюю поверхность трубки, сразу же появится сила, направленная в сторону, противоположную направлению движения заряда. Эта сила начнёт замедлять заряд, тем самым, забирая у него энергию. Для того, чтобы не допустить такого замедления, следует к заряду приложить  электрическое поле от внешнего источника, при помощи которого заряд будет восполнять свои потери энергии на совершение механического перемещения трубки. Для этих целей и служит источник питания электродвигателя, который вот таким хитрым способом превращает свою электрическую энергию в энергию механического движения трубки.  
Точно по такой схеме и работает любой электродвигатель с той лишь разницей, что вместо пустотелой  трубки используется проволочная рамка.


Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #12 : 30 Март 2011, 23:15:10 »
А посему, уважаемые фрумчане, запомните, что  Herodotus не только провокатор, но ещё и неуч, который наглядно показал нам, каких специалистов готовит прославленный физфак МГУ. Чтобы понять всю катастрофу с физически образованием в России прочитайте ещё и посты:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=62315.msg1182591#msg1182591
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=64974.msg1178908#msg1178908  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=64974.msg1178634#msg1178634

А теперь, Херодотус, после всего этого позора, чтобы ещё раз показать всем что в физике ты дубарь-дубарём, задам тебе элементарный вопрос.
Представь, что в твоём распоряжении имеется обычный электродвигатель постоянного тока с постоянными магнитами. В твоём распоряжении также имеется источник питания с заданной величиной напряжения. Ответь, пожалуйста, как, не подключая к двигателю источник питания, узнать с какой скоростью будет вращаться его вал, при подключении к нему указанного источника питания. Это вопрос, на который ответит любой слесарь, видевший в глаза электродвигатель. Только просьба к форумчанам не подсказывать. Вот и посмотрим еще раз, какие физические кадры высшей квалификации готовит хвалёный физфак МГУ.


P. S. Конечно, Херодотус эту простенькую задачку не решил, но на это и рассчитывать трудно при его уровне образования, а, может, кто из участников обсуждения даст правильный ответ?
« Последнее редактирование: 30 Март 2011, 23:20:03 от Фёдор Менде »

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #13 : 31 Март 2011, 09:48:33 »
 Фёдор Менде:
Цитировать
И какие же это условия? У меня была тема на форуме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=62315.msg1188457#msg1188457 и там Херодот и иже с ним криком кричали, что ни прикаких условиях сила Лоренца совершать работу не может.
Я ведь тут же их и назвал - возможность перемещения в направлении силы. В линейном проводе электроны вынуждены  двигаться вдоль провода. Если  сила Лоренца перпендикулярна проводу - то они передают эту силу проводу, но работы не совершают, пока нет возможности проводу перемещаться. А если провод под действием силы движется поперек своей длины (что мы и наблюдаем в двигателях), то совершает работу. Вы же сами об этих условиях и говорите.
Цитировать
не при любом движении заряда твоя любимая работа равна нулю, а только при свободном, когда движение свободно летящего  заряда ничто не ограничивает.
Почти так. Это верно для частот (ускорений электрона), при которых излучением можно пренебречь.  
 А вот если учитывать излучение, то на него тратится энергия. Ускоряющийся в направлении силы Лоренца электрон совершает работу, тормозя свое движение. Так и происходит в СВЧ генераторе - магнетроне. Электрон периодически набирает энергию, разгоняясь в электрическом поле, а затем отдает ее (совершая работу) излучению, отклоняясь в магнитном поле именно силой Лоренца.

Общеизвестно, например, что сила Кориолиса в механике перпендикулярна радиальному движению тела. В то же время подмыв одного из берегов реки объясняют силой Кориолиса - она явно совершает немалую работу.
 По поводу ваших претензий к воинствующим "знатокам" прописных истин на форумах полностью согласен. Только воевать с ними надо не их методами.

Rudnik-vs:
Цитировать
Так вот , сила Лоренца – это и есть передаточная инстанция , трансмиссия, рычаг(боковой), лом  в конце концов. У неё нет собственной энергии , она передаёт , преобразует энергию источника  в перемещение , перегруппировку зарядов.
Это верно с той оговоркой, что любая сила в механике точно также не обладает своей энергией. По своей природе сила вообще есть посредник при передаче энергии от одного физического объекта к другому при их взаимодействии.
« Последнее редактирование: 31 Март 2011, 10:11:28 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #14 : 01 Апрель 2011, 07:59:43 »

 По поводу ваших претензий к воинствующим "знатокам" прописных истин на форумах полностью согласен. Только воевать с ними надо не их методами.


Так мы и не воюем с ними их методами. Кто из них написал хотя бы сотую часть таких статей, которые написали участники нашего форума только на этом форуме и в Научном журнале ЭБФ.

Оффлайн Rudnik-vs

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-45
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #15 : 02 Апрель 2011, 07:25:50 »
Я переписываюсь с проф. Канном.  Рекомендую его сайт    К.Б. Канн. Парадоксы электромагнитной индукции.    В главе  Сторонние силы  он как раз описывает  и силу Лоренца.            К.Б.  высказал мне несколько замечаний по  * Этюду*.  Постараюсь уточнить .                                           Под трансмиссией я понимаю  коробку передач , кардан, дифференциал и т.д.  Все эти детали должны быть рассчитаны на  производимую мотором  мощность.  Так и сила Лоренца  преобразует всю подводимую механическую мощность  в  электрическую.
     Далее  К.Б.  намекал на  тяжеловесность описания  наводимых полей  в стержне.  С этим я согласен. Можно как -то  по-другому выразиться.
   Но вот утречком ещё раз посмотрел и сравнил Калашникова и Парселла.    У Калашникова  в движущемся в магнитном поле проводнике наводится электрическое поле , и на этом он заканчивает объяснение. Поскольку это поле действует вместо силы Лоренца, то оно внешнее.            А что творится внутри проводника , он не считает нужным уточнять. 
      Парселл подошёл к этому делу более обстоятельно  и рассмотрел всё,  что творится внутри  стержня.  А внутри стержня по его мнению - ноль эл. поля.     И это действительно  так , если мы вносим  любой проводник в электростатическое поле.  Внутри металла столько свободных электронов, что они могут уравновесить любое внешнее поле.  Кстати, любопытно было  бы сделать такой расчёт.               
      Осторожный  вывод: если всё это так, то  возможно не существует  силы Лоренца , ведь она явно не электростатической природы.   Вот  Менде своей теорией и подводит к этому.    Вспомните мой пример с пружиной.  Мы можем заменить  ладонь доской и двигать пружину вдоль доски и стены. Разве от этого изменится давление пружины на обе стороны. Конечно, нет.     А в законах преобразования систем отсчёта  сила Лоренца(почти механическая) вдруг исчезает  и появляется в облике эл. поля.    А может оно сразу и создаётся это эл.  поле, и тогда все эти несоответствия исчезают сами собой.   

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #16 : 02 Апрель 2011, 10:17:43 »
Хотим мы этого или нет, но нам придётся признать, что на заряд силовым образом могут действовать только электрические поля. Гравитационные не в счёт, т.к. они на 42 порядка меньше электрических. Причём совершенно не важно, каким способом нами получены электрические поля. Они могут быть как статическими, так и индукционными. Природа индукционных полей, к которым относятся и поля, дающие силу Лоренца, связаны с зависимостью скалярного потенциала заряда от его относительной скорости. То, что скалярный потенциал заряда зависит от его относительной скорости, экспериментально подтверждено в экспериментах со сверхпроводящими соленоидами и тороми http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  .

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #17 : 03 Апрель 2011, 17:34:20 »
Во многих учебниках говорится, что сила Лоренца не может производить работу, поскольку она всегда нормальна к направлению движения заряда. Хотелось бы услышать по этому поводу мнение участников форума и, в частности гиганта теоретической мысли  русского «японца» yakiniku. Ну, «японец», не ударь в грязь лицом, как это случилось у тебя с гамильтонианом.


Что понимать под "Силой Лоренца"?
Если F = e[v x B]   (В = rot A), то одна такая сила не совершает работы и не может, т.к. Fv = 0. На этом купился Петр Капица в теории магнетрона ("Электроника больших мощностей").
Если учесть частную производную векторного потенциала А по времени
в приведенной выше формуле, то работа будет совершаться.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2011, 17:37:31 от tory »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #18 : 03 Апрель 2011, 17:51:11 »
Если бы сила Лоренца не могла совершать работу, то не работал бы ни один электромотор постоянного тока. При свободном движении заряда, работа, конечно, не совершается. Не совершается эта работа и при движении по заданной прямолинейной траектории по проводнику, если он неподвижен. Но как только начинается движение этого проводника в напрвлении силы Лоренца, работа совершается. Этот вопрос разобран в моей статье "Как работает электродвигатель" http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%3F .

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #19 : 03 Апрель 2011, 18:07:25 »
Фёдор Менде:
Цитировать
Хотим мы этого или нет, но нам придётся признать, что на заряд силовым образом могут действовать только электрические поля.
Нет. Это негласный постулат современного подхода к поблеме - и он как раз не верен. Электрическим полем изначально определено силовое поле, образующееся между зарядами противоположного знака. Но вовсе не обязательно любое силовое действие на заряд однозначно привязывать к электрическому полю. Более того, там где есть сила "действия", по Ньютону обязательно должна быть сила "противодействия". И раз эта сила противоположно действует на тот же заряд - то это явно сила неэлектрической природы. Например, если заряд ускоряется электрическим полем, то противодействующей является неэлектрическая сила инерции.
 Та же "сила ЭДС" в гальваническом элементе - неэлектрической природы, раздвигающая разноименные заряды в разные стороны. А электрическое поле есть следствие разделения этих зарядов неэлектрической силой и направлено против сил ЭДС. Разделенные заряды не могут соединиться через источник под действием электрического поля - им препятствует сила ЭДС. А вот как только появляется такая возможность во внешней цепи - электрическое поле их соединяет.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2011, 18:11:16 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум

Re: Производит ли сила Лоренца работу?
« Ответ #19 : 03 Апрель 2011, 18:07:25 »
Loading...