Насчёт дефицита в СССР

[I.Z.]

rammstein! Спасибо Вам! В общении с Вами я понял, что пропаганда должна быть наглой, бесстыжой, лукавой, вертлявой и беспардонной. До этого я еще пребывал в иллюзиях что в идеологических спорах факты и доказательства это главное. Спасибо Вам, Вы их развеяли, теперь я понимаю, что Вами руководят чисто женские черты- обожание, любовь и ненависть.

Так этому ещё Гимлер учил! +@> "Немецкая пропагандистская школа!" +@>

[bantary]

Иногда наглый ***еж возмущает...

Немецкий Тигр лучший танк Второй Мировой. ИС-2 мог потягаться с Тигром благодаря пушке, снаряд которой мог на расстоянии в 1000 метров пробить броню Тигра. Однако, ИС-2 имел плохую оптику, меньший боевой комплект, длинное время перезарядки, плохо обученный экипаж, часто дефектную сталь.

Это писал человек, понятия не имеющий о такой вещи как "военная приемка". Раз дефектная сталь, два...третьего не будет - к стенке поставят предположительно причастных, как шпионов Гондураса. И прочее описание дефектов из той же оперы. Про оптику особенно Абыдна. Немецкий шарнирный танковый прицел уникальная по своевременности, качеству и надежности вещь. Но русские не совсем дураки - сначала "цельнотянутый" с немецкого лепили, только с середины войны за ум взялись. Оптика была "хуже" только когда её оценивали с точки зрения немцев и сами немцы. Тоже самое можно услышать от русских танкистов о немецких танковых прицелах Использование чуток отличается. (Длинная тема, тактика и нац особенности)

В Июле 1944 года под городом Дюнабург 5 Тигров за 10 минут уничтожили 16 ИС-2 без собственных потерь. ( И. Желтов, И. Павлов, М. Павлов, А. Сергеев: Танки ИС в боях, Восточный горизонт 2002)

Число возможных выстрелов для 5ти тигров за 10мин посчитать влом? За дураков держит   читателя поименованная стайка м-уд-ачья.
Правильно будет - "5 тигров при поддержке нескольких ПТ, батальона фольскштурма и минометной батареи, грамотно использовав местность, фактор внезапности  и нелепую ошибку русских...". Да, забили как мамонтов  . Эпизод имел место.

А про Т-34 или СУ-122 вообще вспоминать не приходится. Тигр уничтожал Т-34 с расстояния в 2000 метров, в то время как Т-34 мог пробить Тигры сбоку с расстояния в 100 метров. Тигр только одним выстрелом выводил из строя советские танки.

Продолжая линию "..а грузовики и виллисы он вообще расстреливал из пулемета и давил гусеницами...таджикская пехота мерла с расстояния 100 тыс.м. от невротической диареи тыщами мильонов а любой выживший талантливый поручал звание героя автоматически с дистанции 10000км от Тигры..." - дед по матери частенько вспоминал первую встречу его роты на 3/4 из аульных азиатов с немецким танком(не тигрой) вживую на сотне-полусотне метров. Потерявшие сознание от ужаса (никаких преувеличений), оцепеневшие и проч. уцелели все, в окопе. Остальных танк скосил на бегу за секунды. "И танк уже горит вовсю, и немцев никаких не видать не слыхать ,  а чувствую - в сапоги течет....от рук паленым пахнет - дегтярь за ствол держу."

 Такая изящная подменочка - "выстрел" и "попадание". "Пробить" и "уничтожить". Не каждый выстрел - попадание, не каждое попадание - пробитие, не каждое пробитие - урон, и не всякий урон смертелен. Танк тварь живучая.Кстати, СУ-122 способна сильно покалечить(до утраты боеспособности) или убить любого представителя немецкого зоопарка БЕЗ ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ. (ИСУ-152 - тем более).
Вообще Т-34 и тигру сравнивать низзя в принципе - разный класс машин, разные задачи и соответсттвенно ТТХ из разных углов.

отстреляли до марта 160 советских танков. ...15 Тигров за один день уничтожили 120 советских танков. Среди советских танкистов разразилась паника, сразу же усилились репрессии  военных трибуналов.
www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=158

Вас не затруднит подсчитать процент ленд-лизовского дерьма в этих "160 советских танков" ? И еще всякий кошмар типа Т-28 и еще ужаснее. А прикиньте, скока бы настреляли десяток ИС-3-4-7 в толпе PzII/PzIII/PZKpfw/Рено/Крузайдеров и проч. Примерно боезапас/2 + боезапас пулемета/10+Х*сумма_длин_всех_гусениц.
 И репрессии...репрессиии...мой двоюродный дед начинал войну на БТ-2. Закончил на ИС. Жаль, уже на том свете. Ох и высказался бы...

И даже новый Т-34/85  мог пробивать Тигры только с расстояния до 500 метров (Тигр, стоя на месте мог и с 3000 тысяч метров уничтожить цель) и никогда не достиг технических параметров Тигра.

Хитрое и наглое вранье. Какую цель-то? Цистерну железнодорожную? А сколько выстрелов надо на 3000м чтоб попасть? Если больше двух - то грош цена такой оценке. Сферический танк в вакууме.
Так считать то "...дикий бородатый русский из болтовой винтовки с обычным открытым прицелом уничтожает лучшие немецкий танки с дистанции 1000м" - примеры тому есть. Перископы в танки лепить начали не от хорошей жизни.

[stas54]

А откуда у него это фраза? Может приведёте немецкий источник этой фразы?
 Да, потом, в 1945, выводить не хотели, ещё одну советскую республику планировали, нефтяные поля им нужно было.Трумен пригрозил атомной бомбой. Пришлось вывести войска.

Понятия не имею, да и не интересуюсь. Может, Сунь - Цзы какой или Троцкий... Но закрепилась таки за Иосиком...

Конечно, планировали, Северный Азебайджан или как там его, не помню... Что в этом странного ? Но вывели все ж под нажимом ООН. Не думаю, что весной 1946 года Сталин бы испугался Трумэна, тем более что ни достаточного количества бомб, ни надежных средств доставки у американцев не было... Да и СССр не Япония, пара - тройка ядерных бомб Сталину была что слону дробина. А вот отмобилизованная, имеющая боевой опыт, с перегруппированным тылом Красная Армия в Европе - аргумент куда мощнее и десятка ядерных бомб. В случае чего через неделю-  другую допотопные тридцатьчетверки уже бы вышли к Атлантике...

[Тамбовский волк]

Ну, скопировали, ну не совсем удачно. Утяжелили, сделали менее маневренным.  +@> Ну не получилось превзойти оригинал, ума не хватило. Ну тут уж ничего не поделаешь! "Что выросло - то выросло!" Хотя, в принципе, весьма похожи!

Неудачныё пример, на фото Т-34-85, а Пантеру копировали с Т-34.

Специально для рамштайна, выдержки из книги Банрятинского "Советские танки в бою, от Т-26 до ИС-2", в электроном виде искать не стал потом проверите,
С утра 13.08.44. полк во взаимодействии 71 отдельный тяжёлый гвардейский танковый полк  (вооружён ИС-2) с 289 стреклковым полком 97-й стрелковой дивизии, начал наступление в Направлении Оглендув, находящиеся танки противника преградили им путь, вместе с наступающей пехотой. Тогда взвод лейтенанта Клименкова, выдвинулся вперёд, в результате боя Клименко  один танк сжёг ( 1 уничтоженный "Королевский Тигр".
Одновременно 7 "Королевских Тигров" атаковали с позиции высоты 272,1, находивший ся в засаде Танк Лейтенанта Удалова, подпустил коллону на расстояние 700-800 метров и уничтожил три танка.
Вскоре атака "Королевских Тигров" повторилась, и находившийся в засаде танк лейтенанта Белякова и поджёг один танк, остальные повернули назад.

И ещё

81 таковый полк за время боёв в Восочной Пруссии, с 15 по 27 февраля, совершил 83 танковых выхода, потерял, 5 офицеров и 11 солдат убитыми, 17 офицеров и 8 солдат раненными, 5 Исов сгорело, 16 повреждено. Наши танкисты уничтожили, 4 танка, 4 БТР, 17 орудий, 10 пулемётных точек.

80 отдельный тяжёлый гвардейский  танковый полк, за время Висло-одерской операции, с 14 по 31 января, уничтожил 19 танков и САУ, 41 орудие, 15 пулемётных точек, 10 миномётов, 12 блиндажей. За время операции, БЕЗВОЗВРАТНО НЕ БЫЛ ПОТЕРЯН НИ ОДИН ТАНК.

33 отдельный тяжёлый гвардейский танковый полк, за время Висло-одерской операции. В первый же день прорвал, обе оборонительных полосы 9-й немецкой полевой армии, и продвинулся в её глубину на 22 километра, за 4 дня прощёл ещё 120 километров, 29 января прорвал Мезерецкий укреп район, и пройдя ещё 70 км., вышел к р.Одер, в районе Франкфурта.
За время боёв 33 полк потерял 3 танка.

[mvolkov]

Комплексуют или нет, не знаю, а вот то, что любой эмигрант - беглый или просто эмигрант, йдейный или колбасный, в любой стране мира всегда чуствует себя человеком второго сорта, не смотря ни на какие личные достоинства и открытки типа:" посмотрите, как мы тут весело проводим время", думаю, имеет место быть.  Доводилось общаться и в партнерах имел, в самых разных странах. Что интересно, равно как и иммигранты к нам - Освальд только год продержался, а Филби - спился...

Вообще-то, я знаю не так уж мало примеров, опровергающих это заявление. Часть из них лично. Правда, это все, как правило, образованные или успешные люди. Так что, если взять все мировую статистику эмиграции, таких, наверное, действительно подавляющее меньшинство.

[Тамбовский волк]

Вас не затруднит подсчитать процент ленд-лизовского дерьма в этих "160 советских танков" ? И еще всякий кошмар типа Т-28 и еще ужаснее. А прикиньте, скока бы настреляли десяток ИС-3-4-7 в толпе PzII/PzIII/PZKpfw/Рено/Крузайдеров и проч. Примерно боезапас/2 + боезапас пулемета/10+Х*сумма_длин_всех_гусениц.
 И репрессии...репрессиии...мой двоюродный дед начинал войну на БТ-2. Закончил на ИС. Жаль, уже на том свете. Ох и высказался бы
bantary.
Извините, а можно попобробнее т.к. ваш Дедушка был уникальным человеком

[stas54]

Вообще-то, я знаю не так уж мало примеров, опровергающих это заявление. Часть из них лично. Правда, это все, как правило, образованные или успешные люди. Так что, если взять все мировую статистику эмиграции, таких, наверное, действительно подавляющее меньшинство.

Если вы учитываете в данной статистике Израиль, возможно, но, думаю, Израиль - абсолютное исключение из правил. В Европе и США, в доверительном общении, большинство эммигрантов сетовали на то, что полность натурализоваться в обществе им так и не удалось, особенно в Европе.

[luft]

rammstein  ты чмо недоумок и козёл.
Просто так

Просто так +

[luft]

rammstein! Спасибо Вам! В общении с Вами я понял, что пропаганда должна быть наглой, бесстыжой, лукавой, вертлявой и беспардонной. До этого я еще пребывал в иллюзиях что в идеологических спорах факты и доказательства это главное. Спасибо Вам, Вы их развеяли, теперь я понимаю, что Вами руководят чисто женские черты- обожание, любовь и ненависть.

+

[Ираклий Амиранович]

Стас, в Израиле нет эмигрантов.

[luft]

Комплексуют или нет, не знаю, а вот то, что любой эмигрант - беглый или просто эмигрант, йдейный или колбасный, в любой стране мира всегда чуствует себя человеком второго сорта, не смотря ни на какие личные достоинства и открытки типа:" посмотрите, как мы тут весело проводим время", думаю, имеет место быть.  Доводилось общаться и в партнерах имел, в самых разных странах. Что интересно, равно как и иммигранты к нам - Освальд только год продержался, а Филби - спился...

По ссылке текст пространнее.

+++++++
«На мозг и сердце операция»…

Кто-то из поэтов сказал однажды:
Ведь что такое эмиграция? -
На мозг и сердце операция,
Когда отсутствует наркоз.

Более точного определения нашему состоянию в первые годы «освоения целины» трудно и сыскать. Иммигрантские реалии постоянно испытывают на прочность нашу душу и нервы. Состояние «культурного шока» от столкновения с другой культурой и принятия новых правил социальной игры, унизительное ощущение себя человеком третьего сорта, пугающегося ежедневного сонма писем в почтовом ящике и чиновников в различных «амтах», робость перед гестапо, соседями, школьными учителями да и просто перед местным населением, стыд за свой акцент и отсутствие завоеванных позиций, страх сделать ошибку, утрата былого социального статуса, невозможность устроиться на работу по прежней специальности. Весь этот комплекс психологических, нравственных, духовных, интеллектуальных проблем ставит иммигранта на грань душевного срыва.

Ощущение психологического дискомфорта и постоянная боязнь морально-психологического урона достоинству личности формирует у иммигранта «комплекс иностранца», ведущий к обесцениванию своей личности, снижению чувства собственного достоинства, перестройке жизненных ценностей.

«Культурный шок» по своему значению психологи приравнивают к «кризису новизны», когда люди теряют способность управлять своей жизнью, и у них усиливается беспокойство, связанное с потерей всех знакомых для человека стимулов. Со временем кто-то одерживает верх над жизненными обстоятельствами, кто-то ломается под грузом навалившихся проблем, становится безвольным и пассивным, теряя интерес к жизни. Кто-то и вовсе впадает в состояние депрессии.

Весьма образно об этом написал Эдуард Тополь в романе «Чужое лицо»: «Эмиграция – это отдельная страна. Да-да, есть Россия, есть Америка, Китай, Франция, а еще есть такая страна – Эмиграция. Когда я уезжал из России, я думал, что еду в Америку: из мрака к свету. Из варварства и отсталости в двадцать третий век. Но оказалось, что я приехал не в Америку, а в жестокую чужую страну, которой нет на карте, – в Эмиграцию. В этой стране нет столицы, нет театров, нет жизни. Это какая-то пустыня или океан, где каждый плавает на своей отдельной льдине и ищет, куда бы ему приткнуться. Некоторые выстроили себе на этих льдинах дома с гаражами и даже плавательными бассейнами, некоторые собрались и организовали такие архипелаги из этих льдин, как Брайтон Бич в Нью-Йорке, и у них там даже есть свои русские рестораны и кинотеатр, где они смотрят фильмы из своей прошлой жизни. Но все равно это – жизнь на льдине, холодная и пустая. Дети сбегают с этих льдин, дети уходят в американскую жизнь, как-то приживаются в Америке или в Европе, или в Израиле и становятся нормальными людьми. Но взрослые, такие, как я, нет… Мы остаемся на льдине, и мы обречены плыть на ней в одиночку до самого конца жизни. И тут ни при чем Америка, она ни в чем не виновата. Я думаю, что если бы можно было эмигрировать на тот свет, даже в рай, – с нами там было бы то же самое. Потому что, когда вы отрезаете корни молодому деревцу, – оно на новой почве пускает новые корни. Но отрежьте корни взрослому дереву, и оно погибнет, оно засохнет».

http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/02/24/1511/

[luft]

Стас, в Израиле нет эмигрантов.

А Вы, к примеру?

[Ираклий Амиранович]

Люфт, на чужбине можно быть большим патриотом чем на родине.

[luft]

Люфт, на чужбине можно быть большим патриотом чем на родине.

Вы трусы Шерутимов_а на себя не натягивайте!

[Ираклий Амиранович]

Люфт, либо вы считаете себя посланцем своей страмы за ее границами, и ведете себя соответственно, либо вы беженец.
прочувствуйте разницу.

[luft]

Люфт, либо вы считаете себя посланцем своей страмы за ее границами, и ведете себя соответственно, либо вы беженец.
прочувствуйте разницу.

Даже не знаю как прокомментировать!  +@> Этот смех, сокамерники, не к уважаемому Ираклий Амиранович-у относится!

[Ираклий Амиранович]

есть такая грузинская пословица: собака дома не сгодилась - на улицу сбежала.

[luft]

есть такая грузинская пословица: собака дома не сгодилась - на улицу сбежала.

Ну, тут Вы себе несколько, на мой взгляд, противоречите.

[Ираклий Амиранович]

нисколько, я никуда не бежал, да я лучше на месте сдохну, чем спину покажу.

[mvolkov]

Если вы учитываете в данной статистике Израиль, возможно, но, думаю, Израиль - абсолютное исключение из правил. В Европе и США, в доверительном общении, большинство эммигрантов сетовали на то, что полность натурализоваться в обществе им так и не удалось, особенно в Европе.

Вы написали "большинство" - и это ключевое слово - то, с чем я абсолютно согласен. Я-то как раз и имел в виду, что полностью натурализовалось именно меньшинство. А уж относительный размер этого меньшинства, наверное, как-то оценивался путем опросов.