Программа "Аполлон": За vs Против

[Oleg K]

Если кто-то не знает английского, не понимает научный и технический текст, в том числе на языке оригинала, то тогда не заявляйте, что вы разоблачитель, предъявляющий "серьезные" аргументы. Вы просто развлекающийся чайник.... :(

И это иногда играеть с ними злую шутку. Вспомним уважаемого Хому. С полтора годика назад Хома активно наехал на АДС. Посыл был, чего Вы мне суете "гарвардскую помойку". О сволем открытии он поведал Попову, который пришел от этого в совершенный восторг. Слово автору:

Здравствуйте, уважаемый Александр Иванович.

Защитники НАСА очень любят аргументировать свою правоту ссылкой на “мировое научное мнение”, в частности, предлагая скептикам “сначала почитать работы честных ученых Гарвардского университета”.
Но стоило только предпринять некоторые усилия, и выяснилось, что “честным ученым Гарвардского университета” может стать всякий, у кого есть десяток лишних минут времени... Мало того, став им, каждый из нас тут же обрастет солидным перечнем “трудов”, подтверждающих, в частности, истинность доставленного-де Аполлонами на Землю лунного грунта.

“Карьерный рост” обеспечивается просто – надо только зайти на сайт Гарвардского института (http://adsabs.harvard.edu/abs/), в соотв. графе сообщить свое имя и некоторые произвольные данные, которыми (в данном случае - названием “своих трудов”) дать понять, что “я – свой"...
 
Начиная этот эксперимент (ноябрь прошлого года), я шутки ради и не подозревая о последствиях, ввел фамилию “Щербак” (есть здесь у нас, на Большом, такой ярый защитник НАСА) и названия некоторых “своих работ”, например, “подтвердил”, что “я, Щербак”, в свое время имел счастье исследовать “грунт Фра Мауро” и отдельные частицы грунта, доставленного А-13 и А-14. Вот верхняя “шапка” моего отправления:

Name:  Vladimir Shcherbak
Organization:  Institut Nasarogov
Street:  Nasataja 13
City:  Tel-Aviv
Country:  Israel
Email:  nasarog@mail.ru
Fax:  (232)23322332
WWW:  http://bolshoyforum.com/

Оставил все это и вышел... А когда спустя несколько дней вернулся, то обнаружил, что гарвардские научные референты уже оперативно присвоили мне (Authors: Shcherbak, Vladimir I) следующие реквизиты (!!!):

Отчество (литера «I», которую я не сообщал);

Publication: Origins of Life and Evolution of the Biosphere, Volume 26, Issue 3-5, pp. 442-443 (OLEB Homepage);

«Title: A new manifestation of the arithmetical regularity suggests the universal genetic code distinguishes the decimal system;
 
Geochemical studies of the surface of Moon by the Apollo 13 and Apollo 14 probes In quest of lunar regolith breccias of exotic provenance - A uniquely anorthositic sample from the Fra Mauro (Apollo 14) highlands

Publication Date: 10/1996;

Origin: SPRINGER;

DOI: 10.1007/BF02459858;

И даже Bibliographic Code: 1996OLEB...26..442S.

Ссылка:
http://adsabs.harvard.edu/abs/1996OLEB...26..442S

Ссылка: http://ads.harvard.edu/cgibin/search_per...ng&fuzzy=exact&name=Shcherbak,+V

Кроме того, гарвардские мэтры включили меня в научную исследовательскую группу (Miron, N. F.; Shcherbak, V.I.; Fykin, L. E.; Bykov, V. N.; Levdik, V. A.; Solov'ev, S.), впрягли в тандем с каким-то Kravchenko, V. F. и щедро наградили шестью научными трудами.

Ссылка: http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nphbas...search=Vladimir+Shcherbak+&version=1

Посидев немного перед монитором с вытаращенными глазами (во мне боролись чувства огромной гордости и великого недоумения), я решил не обижать однофамильцев Щербака, которые во множестве населяют просторы СНГ, и не мудрствуя лукаво, сделал научную карьеру еще 20-ти придуманным мною Щербакам, перечисляю.

Shcherbak, N. G.
Shcherbak, V. I.
Shcherbak, Y. M.
Shcherbak, A. I.
Shcherbak, L. D.
Shcherbak, V. I.
Shcherbak, S. Y.
Shcherbak, V. V.
Shcherbak, A. N.
Shcherbak, S. F.
Shcherbak, S. I.
Shcherbak, V. G
Shcherbak, Y. I
Shcherbak, A. F.
Shcherbak, S. B.
Shcherbak, O. В.
Shcherbak, L. P.
Shcherbak, N. B.
Shcherbak, P. N.
Shcherbak, S. S.

Нынче все они продолжают свою блестящую научную карьеру в Гарварде. Для того, чтобы в этом убедиться, следует просто зайти по адресу: http://adsabs.harvard.edu/ - и в полосе Search набрать ученую фамилию «Shcherbak».

Теперь нет никаких сомнений, что Щербак есть самая «научная» фамилия в мире!

И вот после этого защитники НАСА еще смеют отсылать скептиков на западные научные сайты и размахивать перед их носом фамилиями советских/русских ученых, подтвердивших-де истинность аполлоновского лунного грунта.

Александр Иванович, как ученый, посоветуйте, можно ли после всего этого верить гарвардским (и иным западным) научным источникам и авторитетам? Что же это еще, как не средневековое мракобесие?

Ниже – подтверждающие информацию скриншоты, сделанные ученым-геологом  (форумный ник – Севыч) 17 ноября 2009 г.

[DBQ]

http://www.youtube.com/watch?v=m79UO4HOQmc&feature=related

Совецкая Ракета Н-1.
Вернер Фон Браун - величайший ракетчик, создавший первые балистические ракеты - Фау-2, создал мощнейшие двигатели, позволившие
появится ракетам "Сатурн-5".
В ссср не было подобных технологий. А большое количество, относительно слабых двигателей, сделало ракету носитель ненадежной.
 
2500 тонн керосина и кислорода, это огромная взрывная сила. Стартовая позиция после падения с высоты 200 метров, была полностью разрушена.

Что Вы, собственно, хотели этим сказать?

[Ilja72]

Что Вы, собственно, хотели этим сказать?

Именно то, что и написал.

СССР пытался сам полететь на Луну. Но ракетоноситель подобный "Сатурн-5" Вернера Фон Брауна, смог создать только спустя 27 лет.
"Энергия".

[Oleg K]

Текст выше без правки с пресс-конференции А.И.Попова

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=84955.msg1329554#msg1329554

Мотив наезда понятен. Если под выдуманными фамилиями АДС дает работы по ЛГ - довод убийственный. Но это же додуматься нужно, что регистрация на АДС в разделе пользователи как-то коррелирует с авторами работ! Кто Хома после этого шулер или дурак? Я склоняюсь к первому. По ссылке на АДС работы Владимира Щербака , выдуманной Хомой, нет:

Geochemical studies of the surface of Moon by the Apollo 13 and Apollo 14 probes In quest of lunar regolith breccias of exotic provenance - A uniquely anorthositic sample from the Fra Mauro (Apollo 14) highlands

А есть работа
"A new manifestation of the arithmetical regularity suggests the universal genetic code distinguishes the decimal system" , к теме ЛГ вообще отношения не имеющая. И опубликована она в Спринглинкере:

http://www.springerlink.com/content/9760153584t65n10/

А автор обитает вполне себе в Алма-ате в Казахском универе.

Хома просто перепутал? Пусть сам скажет. Остальные его Щербаки тоже никакого отношения к космическим и лунным делам не имеют. Фамилия хоть и не Иванов, но не уникальная. Работ со Щербаковыми на АДС гораздо больше. Но Хома уже не слушал, что он запостил фигню, а начал постить простыни про "гарвардских доцентов Щербаков". Даже здесь привирая, т.к. сайт АДС это электронная библиотека, где публикуются работы вовсе не только сотрудников университета Гарварда.

[Oleg K]

Я знаю английский в совершенстве, но не профессионал в технике. Я отдаю себе отчет в том, что я непрофессионал.
Пусть я буду хоть кофейником. Но Вы же косвенно лишаете не-англоязычних профи права участвовать в дитскуссии. Впрочем, мы с Вами не в теме.  

Альфа, никто никогда не откажет в переводе английской ссылки. Хотя бы о чем она в общем смысле. Речь о другом. Хома свой "этикет"  трактует, чтобы ему переводили вообще любую ссылку. И если я даю статью об ЛГ на английском, то с меня требуют "перевод" . Даже если она страниц на 10, а речь идет исключительно о фамилиях авторов и институте, где было исследование. После чего ссылки начинают "пропадать". Вот мне делать нефик как переводить узкоспециализированные технические тексты. Тем паче что ни я, ни тем более Хома, в предмете исследования не шарим.

[DBQ]

Именно то, что и написал.

СССР пытался сам полететь на Луну. Но ракетоноситель подобный "Сатурн-5" Вернера Фон Брауна, смог создать только спустя 27 лет.
"Энергия".

Давайте без банальностей. Здесь люди в теме и историю космонавтики знают.

[Привет:)]

Практической демонстрации ЧЕГО? Того как работают двигатели системы РСУ в импульсном режиме? Браво. Потрясающе. Да только "фальсификаторы" умнее оказались. Они додумались подрисовать выхлоп на системе РСУ Аполлонов.
Где видео НЕПРЕРЫВНОЙ (хотя бы >5ти секунд) работы двигателей в вакууме да на солнце. Мною было предоставлено видео непрерывной работы двигателей Шаттла (10 секунд) Фалкона второй ступени (очень долго), давали вам видео работы Дельты в вакууме. Но до опровергателей никак дойти не может, что выхлоп виден только первые доли секунды при включении движка (возможно при выключении тоже), но не когда двигатель вышел в рабочий режим. Само собой когда система РСУ только и делает что на эти доли секунды включается и выключается это и делает выхлоп этой системы видимым. Я не слишком сложно излагаю?

Не слишком сложно. Есть такое видео или нет? Предоставленное вами видео показывает что выхлоп виден отчетливо как на фоне черного космоса так и на фоне освещенной Солнцем Земли. Причем виден он после того как вышел на рабочий режим. Есть любое подобное видео где выхлоп не виден? Видео, а не имхи.

[Ilja72]

http://www.youtube.com/watch?v=ZQeCQ2Zdj18&NR=1&feature=fvwp

Начало фильма о Вернере Фон Брауне.

[R2-D2]

Не слишком сложно. Есть такое видео или нет? Предоставленное вами видео показывает что выхлоп виден отчетливо как на фоне черного космоса так и на фоне освещенной Солнцем Земли. Причем виден он после того как вышел на рабочий режим. Есть любое подобное видео где выхлоп не виден? Видео, а не имхи.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=130790.msg1800832#msg1800832

Если Вы отчетливо видите выхлоп после 7:14, может быть Вы как-нибудь укажете его на скриншоте ?

[Oleg K]

А вот еще...
 

Лжет и не краснеет. Причем хуцпист этот хренов - несмотря на регулярные окунания его в сливовое повидло - уже не в первый раз заявляет, что работ ранее 2 000 года в сети найтить невозможно. 

Ну не может Хома не передергивать!  Спор был в том, что Хома требовал работы по ЛГ с сайтов научных институтов. Ему много раз объясняли, что их там не выкладывают, а работ за 1970 год там и близко не существует, т.к. любой архив сайта не идет раньше его открытия. А теперь Хома элегантно перевел стрелки на вообще интернет. Еще раз для Хомы: "древние" работы (без относительно Аполлонов) могут быть исключительно на электронных библиотеках  и электронных архивах журналов (тот же скайнсдирект).

Ну и дальше Хома призывает к репрессиям:

А я все же обращусь к Админу и таки спрошу у него, с какой стати он в разделе "Наука"(!) позволяет высокопоставленному верующему организовать сборище лжецов, хуцпистов и мракобесов, слова не способных написать, чтобы не солгать.
архивах журналов

Хома ты действительно без банхаммера разговаривать не можешь?

[Ilja72]

Давайте без банальностей. Здесь люди в теме и историю космонавтики знают.

Что здесь банального? Сам я родился в Куйбышеве и работал на ракетных предприятиях от "Металлурга" - КР до "Прогресса" БР.
И останки в виде двигателей от лунной совецкой ракеты Н-1 есть. Титан не ржавеет. Их еще пытались продавать, лет десять назад.

Вы лично видели когда нибудь в жизни ракету, причём БР? Не по видео, ни по телевизору, а так, что бы руками потрогать.
Имеете представление о производстве БР, кто задействован, какова производственная цепочка?
Какие специалисты требуются и.т.д.

Я просто не знаю, кто скрывается под ником DBQ, или пока не знаю. Но по Вашим текстам заметил, что Вы не относитесь к людям того же Козлова. Причем ни коим образом.

[перегрев]

Там фраза выше еще интереснееТо бишь лестница в процессе посадки должна будет выдержать температуру до 2000^o F (> 1000^o C) в течении 13 секунд.
В свете вышеизложенного берем широкоизвестную картинку
...
и умиляемся девственной нетронутости капроновой липучки (Velcro)
Каждый может убедиться в ее потрясающей "темостойкости", в ближайшей галантерее среди пуговиц и молний  купив ее кусочек.
....

Гы-гы, адресок магазина где продаются аполлоновские липучки не подскажите?

и проделав элементарный опыт, хоть с утюгом, хоть (при наличии) с промышленным феном, хоть как я - с обычной зажигалкой.

Вот за чё люблю опровергателей, так это за "элементарные" опыты. С фенами и зажигалками. На редкость изобретательные ребята, прям обзавидуешься. С великолепным знаниям английского  
В условиях вакуума присутствует единственный механизм теплобмена-радиационный. Радиационному нагреву лестница должна подвергаться все время работы ЖРД посадочной ступени, но ребята пишут про 13 секунд, при посадке. С чего бы это? Не иначе подлог! (кстати дарю идею, видна явная нестыковка "здравого смысла" с декларированым временем работы ЖРД ПС, все, афера доказана! Уря!). А все предельно просто, речь идет о времени воздействия продуктов выхлопа ЖРД (вследствие взаимодействия с поверхностью Луны) с конструкцией ЛМ. Температура газов 2000⁰F (максимальная температура жаропрочного антикоррозийного покрытия насадка радиационного охлаждения посадочного движка 1350 Цельсиев). Но при этом нужно помнить, что статическое давление на срезе сопла измеряется сотыми от атмосферного далвения (0,02-0,06, точно не помню), плотность газов крайне невелика. Следовательно помимо радиационного нагрева, в течении 13 секунд будет иметь место и конвективный. Но отсюда совсем не следует, что конструкция нагреется до 2000 Фаренгейтов. (Маленькое давление и плотность газов). Во всяком случае, до середины 90х годов для герметизации зазора между камерой и теплозащитой ЖРД 11Д55 (РД-0110) применялась обычная...кожа, и ничего не горели, при значительно больших тепловых потоках.  Впрочем можете сами посчитать. Дано: время воздействия, температура и давление воздействующих газов, материал теплоизоляции известен. Задача посчитать температуру конструкции. Вперед! А...Я совсем забыл, по части расчетов Вы не мастак, Вы у нас по картинкам спец.

[Привет:)]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=130790.msg1800832#msg1800832

Если Вы отчетливо видите выхлоп после 7:14, может быть Вы как-нибудь укажете его на скриншоте ?

Сколько идет видео после 7.14? 2 секунды или 3? К тому же по вашим словам должно присутствовать свечение уплотненных газов  тормозящихся о посадочную ступень чего также не наблюдается. Есть видео длительностью секунд 10 -15? Желательно с подобным углом съемки

[Ilja72]

Илья, я тоже не понял смысла ваших постов. Вы хотите сказать, что без Брауна СССР не мог строить космические ракеты?

Такие как Сатурн не мог.

Сравните размер "Скайлаб" и любого "Салюта".

З.Ы. Не мог, но пытался, тратя просто чудовищные ресурсы.

[R2-D2]

Сколько идет видео после 7.14? 2 секунды или 3?

При чем здесь то, сколько идет видео ? Двигатель после включения работает непрерывно, все 11-12 секунд до окончания ролика.

К тому же по вашим словам должно присутствовать свечение уплотненных газов  тормозящихся о посадочную ступень чего также не наблюдается.

Все есть. Аферисты позаботились.



Ну и конус в следующих кадрах.



Собственно, о том, что двигатель ВС работает, можно сделать вывод именно по видимой зоне уплотнения при отрыве от ПС.

[DBQ]

Что здесь банального? Сам я родился в Куйбышеве и работал на ракетных предприятиях от "Металлурга" - КР до "Прогресса" БР.
И останки в виде двигателей от лунной совецкой ракеты Н-1 есть. Титан не ржавеет. Их еще пытались продавать, лет десять назад.

Вы лично видели когда нибудь в жизни ракету, причём БР? Не по видео, ни по телевизору, а так, что бы руками потрогать.
Имеете представление о производстве БР, кто задействован, какова производственная цепочка?
Какие специалисты требуются и.т.д.

Я просто не знаю, кто скрывается под ником DBQ, или пока не знаю. Но по Вашим текстам заметил, что Вы не относитесь к людям того же Козлова. Причем ни коим образом.

Ilja72, я действительно не отношусь к людям Козлова. В советское время я относился к людям Пилюгина, поэтому имею представление обо всем, что Вы здесь написали. И у меня начальником отдела был человек, принимавший активнейшее участие в пусках Н-1. Так что я нисколько не оспариваю Ваши слова о том, что в СССР тоже была программа полета на Луну, просто это уже общеизвестно (хотите я Вам по секрету скажу, кто должен был стать первым советским человеком на Луне?). Поэтому я и спросил Вас о цели Вашего поста.

[Ilja72]

Тогда Что Вы хотите доказать?

Что США не обладали технологиями полета на Луну в 60-е годы?

Даже дикий совок пытался, но при этом не обладая полным комплексом технологий и главное культурой производства.
При этом имея в наличии единицы грамотных специалистов, которые тратили большую часть своей энергии и времени, на борьбу с еврейским мыслепреступникским государством "ссср" и сейчас рф.
Тратили драгоценное время, на бесконечные "заседания" и "обоснования" с дикими безумными кочевниками из передней азии, представляющими власть над русскими.

Никаких технических проблем прилунения у США 40 лет назад не было. И не только прилунения, но и возвращения на Землю.
Захотели полететь на Луну, предоставили все возможности для творчества и ведущим специалистам нацистской Германии.
Финансы, материалы, люди и мозг Вернера решили эту не простую, но не невозможную задачу полета на Луну человека.

З.Ы. Да..до сих пор, на заводе "Моторостроитель" который делал движки, стоят станки со свастикой.
Я не пошутил. Ее побоялись сбивать, что бы не повредить прецизионные инструменты. Станки 70-летней давности.

[Привет:)]

При чем здесь то, сколько идет видео ? Двигатель после включения работает непрерывно, все 11-12 секунд до окончания ролика.

Ну и конус в следующих кадрах.
Собственно, о том, что двигатель ВС работает, можно сделать вывод именно по видимой зоне уплотнения при отрыве от ПС.

Убедительно  
А вот на этом видео по вашему виден выхлоп на фоне черного неба или нет?
http://www.youtube.com/watch?v=2dz9S5d8gtE&playnext=1&list=PL8BF77812E09367F9

[Oleg K]

Некоторые наивно полагают, что соавторы статьи обязательно работают в одной лаборатории... Сразу видно людей совершенно далеких от научных реалий.

И они же полагают, что научная работа должна быть всенепременно выложена на сайте института, снабжена фотографией исследуемого предмета и в ней должны быть "доказательства" получения данного материала в виде накладных и проч. бумаг. Отсутствие вышеперечисленного определяет работу, по их мнению, в раздел "хуцпы" или чго-то там еще.

[DBQ]

Ilja72, Вы меня с кем-то путаете. Я не опровергатель, а как раз наоборот, и я тоже утверждаю, что у США были и желание и технические возможности высадки человека на Луну. Я только спросил у Вас, какая цель была в Вашем посте с общеизвестными истинами.