Автор Тема: Парадокс:"мальчик на велосипеде"  (Прочитано 10013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #300 : 20 Апрель 2011, 19:19:13 »
Все существующие в природе силы, в том числе и потенциальные, реактивны. Этот факт выражает третий закон Ньютона.
Таак. Давайте определимся.
Велосипедист педали крутил, или у него... с зади... ракета была?
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Большой Форум

Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #300 : 20 Апрель 2011, 19:19:13 »
Загрузка...

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #301 : 20 Апрель 2011, 19:24:48 »
Таак. Давайте определимся.
Велосипедист педали крутил, или у него... с зади... ракета была?
Извините..
Но как приятно...
Скорее всего БЫЛА ракета.
А может  и не одна..
Вод!!
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #302 : 20 Апрель 2011, 19:31:17 »
Таак. Давайте определимся.
Велосипедист педали крутил, или у него... с зади... ракета была?

Оказывается никакой разницы нет. Важно наличие силы, которая мальчика ускоряет. Это может быть внешняя сила, создаваемая сторонними источниками энергии. Это может быть энергия, запасённая в мышцах мальчика, наконец это может быть реактивная тяга за счёт ипользования горючего, запасённого у мальчика. При этом энергия, переданная мальчику, вернее его массе, будет равна произведению силы на пройденный путь.

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #303 : 20 Апрель 2011, 19:32:46 »
Вы ,наверное, не видели фильмов где этот кнут применяется (я то настоящим не махал)...
А я настоящим "хлопал". У меня даже свой был. (Из ремня от комбайна вырезал его.) Правда не такой длинный, как у нашего пастуха, но - на кончике была косичка из конского волоса. (Так положено, чтоб выстрел получался громкий.)
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #304 : 20 Апрель 2011, 19:38:50 »
Оказывается никакой разницы нет...
Нуу... не скажиите...
Если рассмотреть двух велосипедистов: один (хитрый, еврей наверно) на поезд с великом запрыгнул, а другой (глупый, наш поди) по грунтовке за поездом до 2V разогнался. То второй (наш, который) устанет вдвое больше (глюкозы вдвое больше созжот).
Это если они педали крутили. А если у них ракета к багажнику была прикреплена, то тут разници нет. (На поезд можно не прыгать.)
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2011, 19:44:51 от Masterov »
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #305 : 20 Апрель 2011, 19:39:28 »
Помните - Затрубили трубачи и ударили в бичи!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #306 : 20 Апрель 2011, 19:41:22 »
Нуу... не скажиите...
Если рассмотреть двух велосипедистов: один (хитрый, еврей наверно) на поезд с великом запрыгнул, а другой (глупый, наш поди) по грунтовке за поездом до 2V разогнался. То второй (наш, который) устанет вдвое больше (глюкозы вдвое больше созжот).

Никак нет, я раньше тоже так думал!!! Читайте http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=131772.msg1826422#msg1826422.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2011, 19:44:03 от Фёдор Менде »

Оффлайн Мастеров АВ

  • Путлеровец
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51974
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1324/-2384
  • Пол: Мужской
  • Смерть картавым фашистам!
    • Личный сайт Мастерова Александра
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #307 : 20 Апрель 2011, 19:47:52 »
Никак нет, я раньше тоже так думал!!! Читайте http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=131772.msg1826422#msg1826422.
Я там ничего не понял. (Там ваша перебранка с Алкспо, а о чём вы спорите - не понятно.)
Мы были нищими в СССР и останемся нищими в России,
нищими в самой богатой стране до тех пор, пока терпим
жидовскую оккупацию.
                                        Я сказал

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #308 : 20 Апрель 2011, 19:52:37 »
Нуу... не скажиите...
Если рассмотреть двух велосипедистов: один (хитрый, еврей наверно) на поезд с великом запрыгнул, а другой (глупый, наш поди) по грунтовке за поездом до 2V разогнался. То второй (наш, который) устанет вдвое больше (глюкозы вдвое больше созжот).
Это если они педали крутили. А если у них ракета к багажнику была прикреплена, то тут разници нет. (На поезд можно не прыгать.)
Абсолютно верно.
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #309 : 20 Апрель 2011, 19:54:02 »
Я там ничего не понял. (Там ваша перебранка с Алкспо, а о чём вы спорите - не понятно.)

Прочитайте до конца, там имеется решение этой задачи. А Алекспо там для приправы.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #310 : 20 Апрель 2011, 23:12:18 »
... из прежней его кинетической энергии 1/2MV^2 вычтем энергию замедленного поезда 1/2M(V- v )^2. При этом приращение энергии поезда составит  w=1/2MV^2 - 1/2MV^2 + MV v - 1/2M v^2. Если учесть, что приращение скорости поезда значительно меньше, чем скорость, достигнутая мальчиком на платформе, то последним членом в этом равенстве можно пренебречь. И окончательно получаем  w=MVv. Это та энергия, которую мальчик отдал  поезду, если бы поезд катился по инерции без трения.
Минуточку, вы из энергии в первом состоянии вычли энергию во втором (а надо бы наоборот) и получили положительное число - т.е. поезд не получил, а потерял энергию.
Мальчик не отдал поезду эту энергию, а забрал у поезда - самым мистическим способом (не совершая для этого никакой работы).

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #311 : 20 Апрель 2011, 23:51:16 »
Поезд, хоть ускоряй, хоть замедляй, едучи на его платформе на велосипеде, всё равно энергию тратить нужно, если он без трения катится.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #312 : 21 Апрель 2011, 02:18:57 »
Да, но если ехать по движению поезда, то его энергия (в системе отсчета Земли) уменьшается, а если против - то увеличивается, а относительная (между мальчиком и поездом) в обоих случаях возрастает.
Странно все это ...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #313 : 21 Апрель 2011, 08:17:56 »
Да, но если ехать по движению поезда, то его энергия (в системе отсчета Земли) уменьшается, а если против - то увеличивается, а относительная (между мальчиком и поездом) в обоих случаях возрастает.
Странно все это ...

Да странно, но в этом и состоит совместное действие квадратичной зависимости кинетической энергии от относительной скорости при необходимости соблюдения линейного по скорости закона сохранения импульса. Я уже  говорил, что в данном случае здесь возможно даже существует какая-то теорема общего характера. Ведь когда, например, мы сжимаем газ, то его внутренняя энергия увеличивается за счёт увеличения  скорости его молекул относительно стенок сосуда, но при этом процессы их взаимных соударений обязательно связаны с законом сохранения импульса.
Здесь возникает и вопрос, а почему, собственно, энергия от скорости зависит квадратично, и в чём эта энергия заключена. Не в изменении ли всех внутренних полей в атомах и молекулах, как это имеет место при движении электрона, когда его скалярный потенциал, а следовательно и поля специальным образом зависят от скрости. Поля движущегося протона тоже при таком подходе должны зависеть от скорости. А это уже не шутки, а путь к новой концепции происхождения сил инерции.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2011, 08:25:53 от Фёдор Менде »

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #314 : 21 Апрель 2011, 18:16:17 »
Вы ,наверное, не видели фильмов где этот кнут применяется (я то настоящим не махал) - там кнутом довольно медленно шевелят у основания, а результат впечатляющий.

Не медленно. Надо смотреть на место крепления кнута к рукояти в момент, когда меняется направление движения. Скорость высокая.

В фильмах надо еще иметь в виду, что озвучка может щелкаь и тогда, когда нет реального щелчка.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #315 : 30 Май 2013, 20:59:11 »
Сидя, равнодействующая у вас =0, следовательно А=0.

Но главное в том, обратите внимание, что в ИСО движущегося лифта вы, сидя на стуле, все же перемещаетесь. В этом все и дело.
Бред!! В ИСО лифта Цаплин сидит себе неподвижно. И, с какой стороны ни глянь, работу в этом случае совершает только двигатель лифта, а Цаплин лишь дополнительная ему нагрузка: движутся лифт с Цаплиным, а работает двигатель лифта. Независимо ни от каких СО!!
« Последнее редактирование: 30 Май 2013, 21:00:49 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Парадокс:"мальчик на велосипеде"
« Ответ #315 : 30 Май 2013, 20:59:11 »
Loading...