Конструктивные основы математики без формул.

[Константин Давидюк]

Я три года обсуждал и писал одновременно эту книгу. Все замечания пользователей и посетителей форума МИФИ сразу же учитывались.

Куды еще проще??

Добавить? у мня столько результатов, что лучше еще одну книгу написать  

Если abrashinigor сказал "А", то пусть и "Б" говорит.
Пусть подтвердит свои слова (обоснует).

Человек должен сообщать полезную информацию, а не типа:

"у вас ошибки и в общем это не так"


Ну что это за разговор? Мы же не академики, в конце концов. Нас люди читают.

[комукак]

Я три года обсуждал и писал одновременно эту книгу. Все замечания пользователей и посетителей форума МИФИ сразу же учитывались.

Куды еще проще??

Добавить? у мня столько результатов, что лучше еще одну книгу написать  

Если abrashinigor сказал "А", то пусть и "Б" говорит.
Пусть подтвердит свои слова (обоснует).

Человек должен сообщать полезную информацию, а не типа:

"у вас ошибки и в общем это не так"


Ну что это за разговор? Мы же не академики, в конце концов. Нас люди читают.

Возвращения к своим трудам зависят не от рукописей, а от характера автора.
Это ещё классики доказали.

[Константин Давидюк]

Возвращения к своим трудам зависят не от рукописей, а от характера автора.
Это ещё классики доказали.

Писатель Брюсов постоянно переделывал свои переводы Эдгара По, а были и такие, что никогда не возвращались к отработанной теме..

[abrashinigor]

Для меня объект это набор свойств и их данных (копирую из моей книги - источник толковые словари):

Свойство – категория, выражающая ту сторону предмета, которая обуславливает его различие или общность с другими предметами и обнаруживается в отношении к ним.
    Данные – сведения, обстоятельства, служащие для какого-нибудь вывода или решения.
    Объект – набор (совокупность) свойств и их данных.
   ... Задавая для свойств их данные, получают конкретные объекты: параллелограммы и треугольники.

Ну, вот сами посмотрите. Без обид.
Свойство - категория. Есть четкое определение категорий.
Их, в зависимости от философских школ от 5 до 10...
Объект-... Тоже чушь.
Конкретные объекты - треугольники и параллелограммы...
Это вообще к психиатру.
Вы не поленитесь, у меня в подписи ВРЕМЯ, ПРОСТРАНСТВО, ссылки выводят на философскую энциклопедию...

[Константин Давидюк]

Ну, вот сами посмотрите. Без обид.
Свойство - категория. Есть четкое определение категорий.
Их, в зависимости от философских школ от 5 до 10...
Объект-... Тоже чушь.
Конкретные объекты - треугольники и параллелограммы...
Это вообще к психиатру.
Вы не поленитесь, у меня в подписи ВРЕМЯ, ПРОСТРАНСТВО, ссылки выводят на философскую энциклопедию...

Мы с вами общаемся, значит я прав.
Поясняю.

Мы с вами пользуемся вычислительными машинами и программами, написанными на объектно-ориентированных языках. В этих языках любой объект представляется набором полей (свойств) и их данными. Загляните в любой учебник по программированию.

Вы отрицаете математические методы и понятия, которые лежат в основе алгоритмизации и ЭВМ. Но это не мешает вам пользоваться этими благами. Вы отрицаете результат того, чем пользуетесь. Это очень странно.

А когда вы, уважаемый, последний раз школьный учебник в руках держали? Например по химии? Я уже не гворю о математике, программировании, физике, биологии.

Я не занимаюсь философией (и может быть даже зря), меня интересуют только те знания, которые можно применять на практике.

Вот вы ловко определили свойство через категорию, а категории дали более 5-ти определений.
Но определений не привели.
Давайте обсудим вашу точку зрения, но конкретно!
Я жду ваших определений.

[AK III]

Мы с вами пользуемся вычислительными машинами и программами, написанными на объектно-ориентированных языках. В этих языках любой объект представляется набором полей (свойств) и их данными. Загляните в любой учебник по программированию.

Я еще раньше догадался, что в основе вашей теории лежат языки программирования.
И это хороший подход (я сам шел к пониманию проблемы через это), но вы не пошли дальше.
"Надо правильно определять понятия" - а как "правильно"?
Надо четко составить правило по которому правильно определять эти понятия.
Итак, почему же в языках программирования почти не бывает парадоксов?
Вот что надо выяснить, а не останавливаться на второстепенных результатах.
А не бывает там парадоксов (почти - есть кое какие "исключения") потому, что там неявно применяется иерархический принцип - т.е. "принцип причинности".
Нарушение этого принципа есть: это ,например, декларация Forward в C++- позволяющая использовать некоторое определение до того как это определение было "создано" в иерархии.
Хотя, по мне, это нарушение принципа причинности, но в реальности "парадокса" не происходит - т.е. есть какое-то объяснение этому случаю.

Но в языках могут быть и настоящие парадоксы: например самоссылочность: одна ссылка ссылается на другую, а та на первую (в языке этот парадокс предотвращается контролем типов).
Другой парадокс: зацикливание рекурсивной процедуры (этот парадокс никак не предотвращается).
Парадоксы зацикливания (в некоторых языках предотвращаются запретом команды GoTo).

В общем тут еще много о чем надо подумать.

А вы все пытаетесь свести к конкретным шаблонам (объекты, классы и т.п.).
Не объекты надо исследовать, а принципы.

[abrashinigor]

Вот вы ловко определили свойство через категорию, а категории дали более 5-ти определений.
Но определений не привели.
Давайте обсудим вашу точку зрения, но конкретно!
Я жду ваших определений.

Не я... Вы так определили. Я просто повторил.
Ткните у меня подписи ВРЕМЯ или ПРОСТРАНСТВО.
Попадете на философскую энциклопедию.
Все определения там...

[Здравосмысл]

Языки программирования очень примитвны. Сложные понятия ими не выразить. Проблема математиков в том, что формулировки поставленных ими задач едва ли проще решений. Если бы я понял, что именно они хотят решить я бы это по всей вероятности решил. А философию с ее неопределенностями и недосказанностями надо изучать. Формализовать это очень и очень трудно, настолько трудно, что бессмысленно.
Вот, например, хочу поставить перед уважаемым математиком вопрос:
Существует ли в случайности закономерность. Основная задача математики в научных исследованиях - это выявление закономерности между аргументами и результатами, в части количественной взаимосвязи.
Вот я в конце 2008 года когда скакал курс рубля к доллару взял из любопытства 200 последовательно идущих значений курсов из программы Консультант плюс для вывления закономерности, с тем чтобы предсказать его поведение в будущем. К сожалению тренда я не установил, то есть не получил точного предсказания следующего курса или хотя бы тенденции. Я использовал чисто формальные методы исходя из предположения наше сегодня обуславливает наше завтра. Сперва я придумал способ выявления закономерности. Испытал его на самых разных функциях (от натурального аргумента). Способ давал высочайшую предсказательную способность. Свои кустарные исследования проводил в екселевых таблицах. Екселева таблица имеет ширину около 200 столбцов. Поэтому более 200 значений мне было никак не исследовать кустарно моим методом. Я как математик - кустарь самоучка установил, что курсы - это чисто случайные показатели по крайней мере в рамках 200 значений. 

[Константин Давидюк]

Надо четко составить правило по которому правильно определять эти понятия.

Правило очень просто: создаете список свойств и обозначаете его как класс (имя) - вот вам и понятие.
Из понятия получаете объект (путем определения свойств их конкретными значениями)

Вот что надо выяснить, а не останавливаться на второстепенных результатах.

В языках программирования нет парадоксов, поскольку понятия (объекты) получаются из понятий (объектов) путем изменения списка свойств (добавление и ли урезание).
Но это все детально написано во второй части моей книги.

А не бывает там парадоксов (почти - есть кое какие "исключения") потому, что там неявно применяется иерархический принцип - т.е. "принцип причинности".

Вы имеете ввиду операцию перехода от одних объектов к другим (изменение списка свойств или данных свойств).

Но в языках могут быть и настоящие парадоксы: например самоссылочность: одна ссылка ссылается на другую, а та на первую (в языке этот парадокс предотвращается контролем типов).

Другой парадокс: зацикливание рекурсивной процедуры (этот парадокс никак не предотвращается).
Парадоксы зацикливания (в некоторых языках предотвращаются запретом команды GoTo).

Это ошибка програмиста, который плохо сконструировал алгоритм.

А вы все пытаетесь свести к конкретным шаблонам (объекты, классы и т.п.).
Не объекты надо исследовать, а принципы.

А вы можете предположить альтернативу классам и шаблонам?
А чем мы с вами отличаемся от машин?
Вот, к примеру, как вы меня отличаете от других на форуме?
Все просто: по Нику и Аве (два свойства: картинка и Ник; и их данные: конкретная картинка и мой ник).

Кстати, причины появления парадоксов исследованы полностью в моей книге (любой парадокс разрешается с общей позиции в рамках предложенной схемы: понятие-объект-множество). Не поленитесь прочитать вторую часть (10 листов-то!)

[Константин Давидюк]

Вот, например, хочу поставить перед уважаемым математиком вопрос:
Существует ли в случайности закономерность. Основная задача математики в научных исследованиях - это выявление закономерности между аргументами и результатами, в части количественной взаимосвязи.

.

Полагаю, что вы исследовали только часть долларов: есть еще и ценные бумаги, золото, брильянты, редкие металлы, пшеница, соль и т.д. (и  все это надо было перевести в долларовый эквивалент).

А закономерность проста, только надо знать, какую махинацию хотят провести на рынке группа международных олигархов.

[Константин Давидюк]

Не я... Вы так определили. Я просто повторил.
Ткните у меня подписи ВРЕМЯ или ПРОСТРАНСТВО.
Попадете на философскую энциклопедию.
Все определения там...

Философия занимается изучением соотношения религии и нравственности. В науке нет религии. А роль нравственности играет Истина.
А это уже другие категории, чем философские.

[Здравосмысл]

Полагаю, что вы исследовали только часть долларов: есть еще и ценные бумаги, золото, брильянты, редкие металлы, пшеница, соль и т.д. (и  все это надо было перевести в долларовый эквивалент).
А закономерность проста, только надо знать, какую махинацию хотят провести на рынке группа международных олигархов.

Увы, но не все тут так просто, именно с точки зрения математической теории. Все дело в том, что в настоящее время развивается только одна, очень простая форма математики - назовем ее условно "Балансовая математика". Математика не допускающая циклических ссылок, математика неодушевленного мира, математика, основанная на уравнении, математика неподвижная (статичная). Такая математика не может формализовать (а цель математики как таковой - это формализация и упрощение познавательного процесса) огромный класс явлений. Например, вот вам такая циклическая ссылка: Почему растут цены на продукты. Ответ потому что растут цены на ГСМ и электроэнергию . Почему цены на ГСМ и электроэнергию растут. Ответ: Потому что зарплата энергетиков постоянно растет. Почему зарплата энергетиков постоянно растет. Ответ Потому что растут цены на продукты питания.
Мы видим порочный круг - это есть классическая циклическая ссылка. В рамках современной математики (я называю ее балансовой) эти ссылки не разрешаются, а описанный выше порочный круг не может быть адекватно формализован Возникает парадокс: рост цен на ГСМ есть причина роста цен на продукты и одновременно рост цен на ГСМ есть  следствие роста цен на продукты

[дiдусь]

Почему растут цены на продукты. Ответ потому что растут цены на ГСМ и электроэнергию . Почему цены на ГСМ и электроэнергию растут. Ответ: Потому что зарплата энергетиков постоянно растет. Почему зарплата энергетиков постоянно растет. Ответ Потому что растут цены на продукты питания.

Здесь нет математики. Поэтому она и не даст ответа.
Правильный ответ тут: потому, что не регулируются, не ограничиваются. Хаос.

[Здравосмысл]

Здесь нет математики. Поэтому она и не даст ответа.
Правильный ответ тут: потому, что не регулируются, не ограничиваются. Хаос.

Математика есть везде. Хаос должно упорядочить, а чтобы его упорядочить надобно знать математику регулирования системы. Поэтому то нужна новая математическая конструкция, новая математика,

[Константин Давидюк]

Почему растут цены на продукты. Ответ потому что растут цены на ГСМ и электроэнергию . Почему цены на ГСМ и электроэнергию растут. Ответ: Потому что зарплата энергетиков постоянно растет. Почему зарплата энергетиков постоянно растет. Ответ Потому что растут цены на продукты питания.

Математика - это инструмент. А какой этот инструмент именно у вас, я не знаю. Есть численная математика, есть алгоритмическая и т.д.

Цены на продукты растут потому, что это, вопервых, часть госпрограммы: цепь укоротить, миску отодвинуть (паек уменьшить и сделать его минимально каллорийным).
Во-вторых, люди не хотят их сами выращивать: картошку, морковь, лук, живность и т.д.

Цены растут на ГСМ потому, что у олигархов дети подросли и их надо кормить (на смену одному олигарху придет минимум два).

Цена на элктроэнергию растет по той же причине.

Зарплата энергетиков не растет, она такая же маленькая и средняя как у всех 15 тыс. (в среднем).

Государство - это аппарат насилия на личностью. Необходимо становиться независимым. Для этого нужны новые технологии и поэтому мы на этом форуме.

[abrashinigor]

Философия занимается изучением соотношения религии и нравственности. В науке нет религии. А роль нравственности играет Истина.
А это уже другие категории, чем философские.

Во как!
Тогда почитайте, что такое философия...

[Константин Давидюк]

Во как!
Тогда почитайте, что такое философия...

Вы какие книги по философии читали?

Я читал книгу "Русские философы 19го века". Эта книга является анализом деятельности русских философов в  сравнении с западными. В книге раскрывается основное назначение философии, общее для всех учебников по этому предмету.

[abrashinigor]

Вы какие книги по философии читали?

Я читал книгу "Русские философы 19го века". Эта книга является анализом деятельности русских философов в  сравнении с западными. В книге раскрывается основное назначение философии, общее для всех учебников по этому предмету.

Тогда понятно... Вы читали книгу О философии.
Причем о русской философии 19 века.
Которая вся проникнута Богоискательством.
Но философия не только это.
Ещё есть Платон, Кант, Гегель...
Гносеология вышла оттуда же...

[abrashinigor]

Тогда понятно... Вы читали книгу О философии.

Отсюда и путаница в понятийном аппарате...

[Константин Давидюк]

Отсюда и путаница в понятийном аппарате...

Я вооАобще не опираюсь на философские источники. Философия - это неточная наука. У каждого философа свои представления о действительности.
А я опираюсь на общие представления. Чувствуете разницу?
Вот, скажем, у вас минимум пять определений термина "свойство". Вопрос: вы создали эвм, как она вас поймет? У эвм нет настроения, нет оригинальности, догадок, глаз, жестов.


Мой подход: системный и объектно-ориентированный, т.е. тот, который лежит в основе конструктивной деятельности человека: программирование, алгоритмизация, точный расчет и т.д.
Мы с вами говорим о технологическом процессе: на входе конкретные данные - на выходе конкретные данные. Никакой фантазии, конвеер так его