Конструктивные основы математики без формул.

[abrashinigor]

Я вооАобще не опираюсь на философские источники. Философия - это неточная наука. У каждого философа свои представления о действительности.
А я опираюсь на общие представления. Чувствуете разницу?
Вот, скажем, у вас минимум пять определений термина "свойство". Вопрос: вы создали эвм, как она вас поймет? У эвм нет настроения, нет оригинальности, догадок, глаз, жестов.

Мда-а...

[Константин Давидюк]

Мда-а...

Проследовал по вашей ссылке "Пространство".
И вот первая строчка:

"ПРОСТРАНСТВО
    — фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность. "

Определение - шире некуда.
Предлагаю это определение принять за стандарт понятия "пространство" и поместить во ВСЕ учебники. А еще травку бесплатно раздавать школьникам, чтоб им легче въехать было.

Теперь, чтобы представить себе пространство, осталось разобраться с понятиями: фундаментальный, мышление, отображать, множественный, неоднородность.

Не удивлюсь, если в вашем словаре найдутся не менее оригинальные определения для этих терминов.

Извините, abrashinigor , не сдержался.   

[abrashinigor]

Проследовал по вашей ссылке "Пространство".
И вот первая строчка:

"ПРОСТРАНСТВО
    — фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность. "

Определение - шире некуда.
Предлагаю это определение принять за стандарт понятия "пространство" и поместить во ВСЕ учебники. А еще травку бесплатно раздавать школьникам, чтоб им легче въехать было.

Извините, abrashinigor , не сдержался   

А оно так и есть.
Еще проследуйте по ссылке "ВРЕМЯ"! Получите то же самое!
ВЫ же не можете мне дать "пощупать" ни пространства ни "времени".
Поэтому, это ПОНЯТИЯ.
Травку школьникам не надо! А то начнут "щупать" пространство и "обонять" время. (По Энгельсу).

[Константин Давидюк]

Еще проследуйте по ссылке "ВРЕМЯ"! Получите то же самое!

Теперь, чтобы представить себе пространство, осталось разобраться с понятиями: фундаментальный, мышление, отображать, множественный, неоднородность.

Не удивлюсь, если в вашем словаре найдутся не менее оригинальные определения для этих терминов.

пасибо! Пространства хватило!)

[abrashinigor]

Теперь, чтобы представить себе пространство, осталось разобраться с понятиями: фундаментальный, мышление, отображать, множественный, неоднородность.
Не удивлюсь, если в вашем словаре найдутся не менее оригинальные определения для этих терминов.
пасибо! Пространства хватило!)

Во-первых, не в "моём словаре".
Во-вторых, для того чтобы что-то обсуждать нужна общая понятийная база.
В-третьих, если Вас эта база не устраивает, то надо аргументировано расширять, дополнять, изменять её...

Да, совсем забыл...
"Представить" пространство у Вас не получится! Поскольку это- понятие.

[Константин Давидюк]

"Представить" пространство у Вас не получится! Поскольку это- понятие.

Согласен. Начнем.

Что такое "понятие"?  Дайте определение.

[abrashinigor]

Теперь, чтобы представить себе пространство, осталось разобраться с понятиями: фундаментальный, мышление, отображать, множественный, неоднородность.

А как Вы хотели?
Пользоваться определениями и не понимать их смысла!
Для этого у нас правительство есть...

[abrashinigor]

Согласен. Начнем.
Что такое "понятие"?  Дайте определение.

Там у меня в подписи ткните.
Попадёте на философскую энциклопедию.
Наберите слово "понятие".
Только не удивляйтесь - особой разницы между понятием и определением философия ещё не провела...

[Константин Давидюк]

Только не удивляйтесь - особой разницы между понятием и определением философия ещё не провела...

И как в таком свете событий мы будем приходить к единому пониманию друг друга, если его в предложенной вами ОСНОВЕ ДЛЯ РАЗГОВОРА нет??

[abrashinigor]

И как в таком свете событий мы будем приходить к единому пониманию друг друга, если его в предложенной вами ОСНОВЕ ДЛЯ РАЗГОВОРА нет??

Основа есть! Это общепринятая система понятий.
Вот отсюда и можно разговаривать. Расширяя, отрицая, углубляя (аргументировано) уже сложившиеся понятия.

[Константин Давидюк]

Основа есть! Это общепринятая система понятий.

Общепринятая??

Я работал с сотнями спецов разных направлений естественных наук.
И не от одного не слышал тех определений, на которые вы ссылаетесь.

Наша задача - познавать мир, а не искать способы понять друг друга.

Насчет понятий.
Понятие - от слова "понятно". Разумеете? Т.е., доступно, ясно, определенно, просто, эффективно.

Ваши определения удовлетворяют хоть одному из этих свойств?

[abrashinigor]

Общепринятая??
Я работал с сотнями спецов разных направлений естественных наук.
И не от одного не слышал тех определений, на которые вы ссылаетесь.
Наша задача - познавать мир, а не искать способы понять друг друга.
Насчет понятий.
Понятие - от слова "понятно". Разумеете? Т.е., доступно, ясно, определенно, просто, эффективно.
Ваши определения удовлетворяют хоть одному из этих свойств?

Может не с теми работали!
Вообще-то я ссылаюсь на общедоступные философские словари и энциклопедии.
Если Ваши коллеги их не читали, то я при чём?

[abrashinigor]

Ваши определения удовлетворяют хоть одному из этих свойств?

НЕ МОИ ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЯ!
ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ФИЛОСОФИИ!
С которой Вы знакомы по книжкам о философии...

[Здравосмысл]

Математика - это инструмент. А какой этот инструмент именно у вас, я не знаю. Есть численная математика, есть алгоритмическая и т.д.
Цены на продукты растут потому, что это, вопервых, часть госпрограммы: цепь укоротить, миску отодвинуть (паек уменьшить и сделать его минимально каллорийным).
Во-вторых, люди не хотят их сами выращивать: картошку, морковь, лук, живность и т.д.
Цены растут на ГСМ потому, что у олигархов дети подросли и их надо кормить (на смену одному олигарху придет минимум два).
Цена на элктроэнергию растет по той же причине.
Зарплата энергетиков не растет, она такая же маленькая и средняя как у всех 15 тыс. (в среднем).
Государство - это аппарат насилия на личностью. Необходимо становиться независимым. Для этого нужны новые технологии и поэтому мы на этом форуме.

Численная и алгоритмическая математики не могут адекватно описывать циклические ссылки, квалифицируя эти ссылки как ошибки. Это видно и из вашего поста.

[abrashinigor]

Численная и алгоритмическая математики не могут адекватно описывать циклические ссылки, квалифицируя эти ссылки как ошибки. Это видно и из вашего поста.

Кстати, абсолютно верно!
Постоянно работаю над базой данных и постоянно выдаёт циклические ссылки как ошибки...
Это только человеку дано...

[Константин Давидюк]

Численная и алгоритмическая математики не могут адекватно описывать циклические ссылки, квалифицируя эти ссылки как ошибки. Это видно и из вашего поста.

Атомные станции работают, двигатели вращаются, электричество течет в проводах, самолеты летают?
Инженерный мир технологий выработал свои термины и понимания.

Ваши источники - это путь к глухой религиозной системе и каменному веку. Это пропасть.

И вы, опираясь на пропасть, хотите что-то построить.
Фундамент для этого нужен твердый, а не воздух.

[Константин Давидюк]

Кстати, абсолютно верно!
Постоянно работаю над базой данных и постоянно выдаёт циклические ссылки как ошибки...
Это только человеку дано...

В наше время существуют программы, которые сами снимают данные (например с датчиков) и формируют базы данных. За 15 лет я не слышал ни об одной ошибке.

Вам нужно обратиться к программисту и он решит ваши проблемы.

[abrashinigor]

В наше время существуют программы, которые сами снимают данные (например с датчиков) и формируют базы данных. За 15 лет я не слышал ни об одной ошибке.

Вам нужно обратиться к программисту и он решит ваши проблемы.

У меня нет "датчиков".
У меня есть данные, которые вбиваются в программу.
Кстати, может Вы сможете мне помочь?
База данных сделана в виде электронных таблиц в Лотусе.
Формул - более 20 тысяч!
Ходил на форум программистов, но там им либо неинтересно, либо не знают...
А в Exсel, хоть визжи, а переносит придется!
Но, как представлю себе объем работы...

[Здравосмысл]

Атомные станции работают, двигатели вращаются, электричество течет в проводах, самолеты летают?
Инженерный мир технологий выработал свои термины и понимания.
Ваши источники - это путь к глухой религиозной системе и каменному веку. Это пропасть.
И вы, опираясь на пропасть, хотите что-то построить.
Фундамент для этого нужен твердый, а не воздух.

А разве я против. Пущай крутится. Я же просто говорю, что математика отстала от жизни. Математики решают сложные, но надуманные ими задачи. Они боятся понятно их формулировать. Более того они никак не могут подняться выше примитивной формы математики - баланса. Они все сводят к балансу, отказываясь от динамики. А=В=С, значит А=С, или А присвоить значение В, В присвоить значение С, значит А присвоено значение С.
А вот такой ракурс математика уже описать не может:
"А" обуславливается "В", "В" обуславливается "С", а "С" обуславливается "А". "В" есть одновременно и причина и следствие. Математика квалифицирует это как логическую ошибку и отказывается рассматривать.

[дiдусь]

НЕ МОИ ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЯ!
ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ФИЛОСОФИИ!
С которой Вы знакомы по книжкам о философии...

Брось читать такую философию! Я тебе уже говорил, что понимание должно идти раньше определений.