Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Коммунизм как невозможное.....  (Прочитано 15156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #20 : 21 Апрель 2011, 17:28:09 »
Лебедеву так хочется лягнуть своей пигмейской ножкой Маркса, что он перевирает его слова.
Вот подлинная цитата, которую приводит врун Лебедев:
"Капиталистические акционерные предприятия, как и кооперативные фабрики, следует рассматривать как переходные формы от капиталистического способа производства к ассоциированному, только в одних противоположность устранена отрицательно, а в других – положительно".
т.25, ч.1, с.484.

итак .... Калюжный вовсю демонстрирует его полное бессилие  что -либо предметное противопоставить моей правоте

теперь он пытается хвататься за соломину как утопающий.... его последнее прибежище это якобыя ошибка перевода
вместо слова ----устранена
в цитате при переводе применено слово---уничтожена

Калюжный , я вам уже на это... ваше это из пятого угла объяснение ...разъяснял ,что во первых дело не в переводе а в смысле

устранение противоположности--собственника частой собственности на средства производства  ... и есть также его уничтожение, так как лишение собственника прибыли по страстному желанию маркса ...приводит неминуемо к уничтожению собственника как собственника средств производства....
и при этом не важно что он физически не уничтожен.....главное что при этом нарушен объективный закон природы...
собственника как противоположности нет , он уничтожен или устранен ... оба слова  говорят о одном и том же результате= уничтожении собственника частной собственности на средства производства

калюжный пора бы понять... вам что в данном случае слово уничтожить примененно при переводе правильно..... так как неправильно было бы если бы при переводе было бы приведено сочетание слов......
физически уничтожена. так речь в цитате идет о противоположности ---человек собственник сатной собственности на средства производства

таким образом....
вам-Калюжный не удасться ваша очередная попытка шулерским вашим приемом переврать суть марксову ....в вашей очередной вашей шулерской попытке его защиты
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2011, 17:38:32 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Большой Форум

Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #20 : 21 Апрель 2011, 17:28:09 »
Загрузка...

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #21 : 21 Апрель 2011, 17:42:54 »
итак .... Калюжный вовсю демонстрирует его полное бессилие  что -либо предметное противопоставить моей правоте

теперь он пытается хвататься за соломину как утопающий.... его последнее прибежище это якобыя ошибка перевода
вместо слова ----устранена
в цитате при переводе применено слово---уничтожена

Калюжный , я вам уже на это... ваше это из пятого угла объяснение ...разъяснял ,что во первых дело не в переводе а в смысле

устранение противоположности--собственника частой собственности на средства производства  ... и есть также его уничтожение, так как лишение собственника прибыли по страстному желанию маркса ...приводит неминуемо к уничтожению собственника как собственника средств производства....
и при этом не важно что он физически не уничтожен.....главное что при этом нарушен объективный закон природы...
собственника как противоположности нет , он уничтожен или устранен ... оба слова  говорят о одном и том же результате= уничтожении собственника частной собственности на средства производства

калюжный пора бы понять... вам что в данном случае слово уничтожить примененно при переводе правильно..... так как неправильно было бы если бы при переводе было бы приведено сочетание слов......
физически уничтожена. так речь в цитате идет о противоположности ---человек собственник сатной собственности на средства производства

таким образом....
вам-Калюжный не удасться ваша очередная попытка шулерским вашим приемом переврать суть марксову ....в вашей очередной вашей шулерской попытке его защиты

Лебедев продолжает приписывать Марксу свой уровень дилетантства, будто бы Маркс желал устранения противоречий путем уничтожения худшей их стороны, а именно частной собственности, собственника. Для таких дилетантов Маркс специально написал:
"Сосуществование двух взаимно-противоречащих сторон, их борьба и их слияние в новую категорию составляют сущность диалектического движения. Тот, кто ставит себе задачу устранения дурной стороны, уже одним этим сразу кладет конец диалектическому движению".
Маркс К. Нищета философии. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т, 4, с. 136.

Маркс был диалектиком и этим все сказано. Лебедев есть лгун и дилетант. И это понятно уже многим. Он не только подтасовывает цитаты, но и извращает то, что написал Маркс. Ай, моська!

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #22 : 21 Апрель 2011, 17:49:23 »
Вы не поняли сути "теории" Лебедева. Он просто-напросто фиксирует существующий порядок несправедливого и наносящего ущерб обществу присвоения ничего не производящими собственниками части результата труда тружеников-несобственников и называет это справедливым дележом. Если бы Лебедев был более изящен в изложении свой "теории", то она несомненно нашла бы широкий круг поклонников среди тех, кто любит жить чужим трудом. Потому что переименовывает грабеж в справедливый дележ. И ничего более. Никаких новых, ранее неизвестных, закономерностей реальной экономики эта "теория" не открывает и не позволяет более точно прогнозировать экономические процессы.
http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=757&sid=2a5c62c5f13e977a7780e4f233b2989f&start=120

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #23 : 21 Апрель 2011, 18:14:17 »
Лебедев продолжает приписывать Марксу свой уровень дилетантства, будто бы Маркс желал устранения противоречий путем уничтожения худшей их стороны, а именно частной собственности, собственника. Для таких дилетантов Маркс специально написал:
"Сосуществование двух взаимно-противоречащих сторон, их борьба и их слияние в новую категорию составляют сущность диалектического движения. Тот, кто ставит себе задачу устранения дурной стороны, уже одним этим сразу кладет конец диалектическому движению".
Маркс К. Нищета философии. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т, 4, с. 136.

Маркс был диалектиком и этим все сказано. Лебедев есть лгун и дилетант. И это понятно уже многим. Он не только подтасовывает цитаты, но и извращает то, что написал Маркс. Ай, моська!


калюжный ..... вы просто ярко демонстрируете в каком интеллектуальном тупике был маркс....
в попытках  выбраться из своих -его глупостей которые он сам  натворил в его капитале и его трудах
 
в результате он маркс  понял что его попытки с одной стороны признавать законы диалектики как объективные .... и его глупости капиталовы по требованию уничтожения  противоположности-собственника
есть  одно другое исключающее.....

и начались марксовы очередные глупости в попытках  как -то оправдать им ранее сказаное
...
эта ваша-Калюжный цитата из маркса есть попытка марса вылезти из его глупостей....
но попытка им же марксом признаная неудавшейся....
в результате чего маркс принял  решение свой труд капитал не публиковать.....в течении 16 лет энгельс -недотепа ...просил маркса опубликовать капитал

маркс отверг опубликование капитала....тем самым признав что его капитал это сборище глупостей

калюжный  так и не понял очередной элементарной истины...
что устранив противоположность-собственника ...путем отъема у него всей прибыли и есть
уничтожение собственника как собственника частной собственности на средства производства

возразить против этой очевидной истины он-калюжный естественно не может...это невозможно...
поэтому продолжает без стыда и совести дальше свое шулерствование

Цитировать
"Сосуществование двух взаимно-противоречащих сторон, их борьба и их слияние в новую категорию составляют сущность диалектического движения.

эта глупость марксова ,,,,абсолютно не соответствует законам диалектики... но надо отметить. что слово противоположность он побоялся в цитате употребить....
что бы такие дилетанты как Калюжный, имели возможность шулерством заниматься .....и лохам лапшу навешивать.....

противоположности ....никогда  слиянию не подлежат ....они сливаются только в одном случае, когда процесс развития и саморазвития  умирает....

вот в этом маркс и вы Калюжный и едины.....похоронить всех кто есть приверженец  марксизма,под похоронный марш  капитала и марксизма....

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2011, 20:58:54 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #24 : 21 Апрель 2011, 20:10:18 »
Лебедев есть лгун и дилетант. И это понятно уже многим. Он не только подтасовывает цитаты, но и извращает то, что написал Маркс. Ай, моська!


Да этот Лебедев просто человекообразное подобие.... +@>
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #25 : 21 Апрель 2011, 20:25:28 »
............
на этого дурака....положил .что положено........

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #26 : 22 Апрель 2011, 06:45:19 »
на этого дурака....положил .что положено........

И чего  могут положить  на меня старые пердуны, не имеющие представления о Марксе? Три тома "Капитала"? +@>
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #27 : 22 Апрель 2011, 07:29:11 »
Лебедев продолжает приписывать Марксу свой уровень дилетантства, будто бы Маркс желал устранения противоречий путем уничтожения худшей их стороны, а именно частной собственности, собственника. Для таких дилетантов Маркс специально написал:
"Сосуществование двух взаимно-противоречащих сторон, их борьба и их слияние в новую категорию составляют сущность диалектического движения. Тот, кто ставит себе задачу устранения дурной стороны, уже одним этим сразу кладет конец диалектическому движению".
Маркс К. Нищета философии. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т, 4, с. 136.

Маркс был диалектиком и этим все сказано. Лебедев есть лгун и дилетант. И это понятно уже многим. Он не только подтасовывает цитаты, но и извращает то, что написал Маркс. Ай, моська!


калюжный ..... вы просто ярко демонстрируете в каком интеллектуальном тупике был маркс....
в попытках  выбраться из своих -его глупостей которые он сам  натворил в его капитале и его трудах
 
в результате он маркс  понял что его попытки с одной стороны признавать законы диалектики как объективные .... и его глупости капиталовы по требованию уничтожения  противоположности-собственника
есть  одно другое исключающее.....

и начались марксовы очередные глупости в попытках  как -то оправдать им ранее сказаное
...
эта ваша-Калюжный цитата из маркса есть попытка марса вылезти из его глупостей....
но попытка им же марксом признаная неудавшейся....
в результате чего маркс принял  решение свой труд капитал не публиковать.....в течении 16 лет энгельс -недотепа ...просил маркса опубликовать капитал

маркс отверг опубликование капитала....тем самым признав что его капитал это сборище глупостей

калюжный  так и не понял очередной элементарной истины...
что устранив противоположность-собственника ...путем отъема у него всей прибыли и есть
уничтожение собственника как собственника частной собственности на средства производства

возразить против этой очевидной истины он-калюжный естественно не может...это невозможно...
поэтому продолжает без стыда и совести дальше свое шулерствование

Цитировать
"Сосуществование двух взаимно-противоречащих сторон, их борьба и их слияние в новую категорию составляют сущность диалектического движения.

эта глупость марксова ,,,,абсолютно не соответствует законам диалектики... но надо отметить. что слово противоположность он побоялся в цитате употребить....
что бы такие дилетанты как Калюжный, имели возможность шулерством заниматься .....и лохам лапшу навешивать.....

противоположности ....никогда  слиянию не подлежат ....они сливаются только в одном случае, когда процесс развития и саморазвития  умирает....то есть тогда когда противоположности уничтожены и закон единства и борьбы противоположностей как источник развития и саморазвития .....уничтожен, так как уничтожены противоположности процесса

вот в этом маркс и вы Калюжный и едины.....похоронить всех под похоронный марш  капитала и марксизма....как был похоронен СССР подобными маразматирующими словоблудами

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #28 : 22 Апрель 2011, 10:19:51 »
и начались марксовы очередные глупости в попытках  как -то оправдать им ранее сказаное
...
эта ваша-Калюжный цитата из маркса есть попытка марса вылезти из его глупостей....
но попытка им же марксом признаная неудавшейся....
в результате чего маркс принял  решение свой труд капитал не публиковать.....в течении 16 лет энгельс -недотепа ...просил маркса опубликовать капитал

маркс отверг опубликование капитала....тем самым признав что его капитал это сборище глупостей


Лебедев пытается предстать знатоком Маркса. Он даже знает причину неопубликования Марксом всех своих произведений.
Но Лебедев и здесь вляпался. Цитата, о которой говорит Лебедев, взята мною из работы "Нищета философии", написанной Марксом в первой половине 1847 года. Первый том "Капитала", который Лебедев, очевидно, читал, опубликован в 1867 году.
Ну не мог Маркс "вылезать из глупостей", которые он еще не успел "совершить".
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2011, 10:22:30 от В.Калюжный »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #29 : 22 Апрель 2011, 10:40:27 »
Лебедев пытается предстать знатоком Маркса. Он даже знает причину неопубликования Марксом всех своих произведений.
Но Лебедев и здесь вляпался. Цитата, о которой говорит Лебедев, взята мною из работы "Нищета философии", написанной Марксом в первой половине 1847 года. Первый том "Капитала", который Лебедев, очевидно, читал, опубликован в 1867 году.
Ну не мог Маркс "вылезать из глупостей", которые он еще не успел "совершить".

как же не успел глупости совершить?
Калюжный вы совсем форму потеряли...

вся эта цитата маркса вами  приведенная есть полнейшая глупость....так как противоречит законам диалектики

отмечу ..... вы калюжный еще раз продемонстрировали не ответ на мой пост ...а отмазку.. так как вам нечего мне возразить посути дела...

Цитировать
"Сосуществование двух взаимно-противоречащих сторон, их борьба и их слияние в новую категорию составляют сущность диалектического движения.

эта глупость марксова ,,,,абсолютно не соответствует законам диалектики... но надо отметить. что слово противоположность он побоялся в цитате употребить....
что бы такие дилетанты как Калюжный, имели возможность шулерством заниматься .....и лохам лапшу навешивать.....

противоположности ....никогда  слиянию не подлежат ....они сливаются только в одном случае, когда процесс развития и саморазвития  умирает....то есть тогда когда противоположности уничтожены и закон единства и борьбы противоположностей как источник развития и саморазвития .....уничтожен, так как уничтожены противоположности процесса

вот в этом маркс и вы Калюжный и едины.....похоронить всех под похоронный марш  капитала и марксизма....как был похоронен СССР подобными маразматирующими словоблудами

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #30 : 22 Апрель 2011, 12:10:09 »
Сосуществование двух взаимно-противоречащих сторон, - класса собственников (капиталистов) и класса несобственников (пролетариата) и их борьба ведет к их слиянию в новую категорию, которая называется эксплуатация человека человеком.
С устраненим частной собственности на средства производства и землю оба класса уничтожаются как противоположности. Вот это и есть диалектика.
У Лебедева же сплошная дилетантика.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #31 : 22 Апрель 2011, 12:23:56 »
Сосуществование двух взаимно-противоречащих сторон, - класса собственников (капиталистов) и класса несобственников (пролетариата) и их борьба ведет к их слиянию в новую категорию, которая называется эксплуатация человека человеком.
С устраненим частной собственности на средства производства и землю оба класса уничтожаются как противоположности. Вот это и есть диалектика.
У Лебедева же сплошная дилетантика.


Калюжный ..не надо орать
вам это не поможет

вам же сказано. что слияние противоположностей противоречит процессу развития и саморазвития в природе, в том числе и в общесттве

отсутствие противоположностей .....есть смерть любому процессу ,в том числе и развитию общества ...так как умирает источник развития и саморазвития который живет только  при наличии противоположностей  в их борьбе и единстве.....смотри закон диалектики..



противоположности ....никогда  слиянию не подлежат ....они сливаются только в одном случае, когда процесс развития и саморазвития  умирает....то есть тогда когда противоположности уничтожены и закон единства и борьбы противоположностей как источник развития и саморазвития .....уничтожен, так как уничтожены противоположности процесса

вот в этом маркс и вы Калюжный и едины.....похоронить всех под похоронный марш  капитала и марксизма....как был похоронен СССР подобными маразматирующими словоблудами ,
уничтожившими собственника средств производства как противоположность в обществе и препятствующие до упора возраждению этой противоположности....
которая  неминуемо возвратилась сметя и уничтожив и КПСС с этими словоблудами а заодно и всю СССР,
при том что опыт китая уже был имог быть использован. но маразматирующие словоблуды типа здешних не позволили этот процесс провести по-китайски.........



В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2011, 13:00:25 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #32 : 22 Апрель 2011, 13:05:41 »
Следовательно, Лебедев за эксплуатацию человека человеком.
Апологеты капитализма хоть как-то изворачиваются, придумывая разные источники происхождения прибыли. А этот и не скрывает.
Нет, все же у Лебедева была двойка по политэкономии.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #33 : 22 Апрель 2011, 13:23:02 »
Следовательно, Лебедев за эксплуатацию человека человеком.
Апологеты капитализма хоть как-то изворачиваются, придумывая разные источники происхождения прибыли. А этот и не скрывает.
Нет, все же у Лебедева была двойка по политэкономии.

итак ....Калюжный вынужден признать что..
маркс в своем капитале  призывая уничтожить собственника средств производства ....тем самым уничтожает противоположность в обществе ...
что является нарушением закона природы ...законов диалектики

тем самым маркс и его последователи ведут дело к самоуничтожению  их последователей... что и на практике продемонстрировала  катастрофа СССР и СОЦлагеря,,,,,
а китайский опыт также на практике показал как надо было  создавать собственника средств производства....вопреки маразматирующим словоблудам

Калюжный как всегда занят демагогией и словоблудием ....заявляя что я якобы за сохранения эксплуатации
он-КАлюжный опять врет

в моей работе . наоборот указан путь как эксплуатацию свести к нулю и при этом получить справедливое общество с критерием справедливости=1

это достигается оптимизацией противоречий между противоположностями собственниками и несобственниками...
это происходит тогда когда на макроуровне государства....накопления собственников равны накоплениям несобственников средств производства...


Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #34 : 22 Апрель 2011, 13:32:25 »
это достигается оптимизацией противоречий между противоположностями собственниками и несобственниками...
это происходит тогда когда на макроуровне государства....накопления собственников равны накоплениям несобственников средств производства...


Вот это хитро...опство меня умиляет. Собственников средств производства обычно 2-3% от трудоспособного населения, а несобственников 97-98%. Какая ж тут справедливость, да еще с критерием справедливости=1, если эти две массы людей получают равный материальный доход. Нет, все же апологет капитализма никогда ничего умного написать не может.


Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #35 : 22 Апрель 2011, 13:53:30 »
Вот это хитро...опство меня умиляет. Собственников средств производства обычно 2-3% от трудоспособного населения, а несобственников 97-98%. Какая ж тут справедливость, да еще с критерием справедливости=1, если эти две массы людей получают равный материальный доход. Нет, все же апологет капитализма никогда ничего умного написать не может.

Калюжный ,ваша мыслительная беспомощность просто удивляет...

вам уже мною многократно разъяснялось...что вы ничего не можете понять в моих работах

вы досих пор не понимаете разницу смысловую между  значением слов.....доход....и накопление...

стылно вам калюжный должно быть
я вам уже много раз эту разницу разъяснял.....но до вас как до недоросля никак не дойдет что
слова .....доход... и накопление...
это разные по смыслу слова...и даже не сининимы

что вы можете понимать в путанице маркса. если до сих пор не поняли разницы в словах доход и накопление?
отсюда видно ваша дествительное понимание трудов и маркса.....---никакого понимания у вас нет

у собственников задач во много раз больше чем у несобственников
поэтому и трат на объективное потребление у них больше чем у несобственников у которых все траьы это личное потребление

поэтому из дохода надо вычесть потребление.....
и тогда оставшееся накопления должны быть равны на макроуровне государства у собственников и несобственников

в этом случае эксплуатация =0 справедливость=1

накопления собственников идут на создание новых производств развитие  и прочие траты будущих периодов для развития экономики ...а это огромные суммы...

накопления собственников идут только на будущие личное потребление...им более ни на что накопления не требуются

сколько же надо вам-калюжный эти простые истины вам втолковывать?что бы до вас дошло

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #36 : 22 Апрель 2011, 17:11:53 »
У меня такое впечатление, что Лебедев не понимает разницы между сбережением и накоплением. Сберегать можно доход, а накоплять - средства производства и предметы длительного пользования (Consumer Durable Goods).  Несобственники накопляют предметы длительного пользования, но это не инвестиции в основной и оборотный капитал, а собственно потребление в широком смысле слова. Собственники накопляют не только предметы длительного пользования, но и средства пргоизводства, что и делает их хозяевами положения.
Если из дохода вычесть потребление, как об этом пишет Лебедев, то у собственников остаются накопляемые в соответствующем периоде средства производства, а у несобственников - дуля с маком. Поэтому они и несобственники, т.е. всегда имеют дулю с маком. А собственники, пользуясь результатами труда несобственников (наемных рабочих и служащих) становятся еще богаче.
Лебедев же апологетически уравнивает потребление с накоплением, он приравнивает телевизор и холодильник несобственника к станку и производственному оборудованию собственника. Но это элементарный фокус, рассчитанный на простаков. Маркс все это показал в своем "Капитале", за что Маркса ненавидят капиталисты всего мира, а также их сикофанты типа Лебедева.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #37 : 22 Апрель 2011, 18:43:33 »
У меня такое впечатление, что Лебедев не понимает разницы между сбережением и накоплением. Сберегать можно доход, а накоплять - средства производства и предметы длительного пользования (Consumer Durable Goods).  Несобственники накопляют предметы длительного пользования, но это не инвестиции в основной и оборотный капитал, а собственно потребление в широком смысле слова. Собственники накопляют не только предметы длительного пользования, но и средства пргоизводства, что и делает их хозяевами положения.
Если из дохода вычесть потребление, как об этом пишет Лебедев, то у собственников остаются накопляемые в соответствующем периоде средства производства, а у несобственников - дуля с маком. Поэтому они и несобственники, т.е. всегда имеют дулю с маком. А собственники, пользуясь результатами труда несобственников (наемных рабочих и служащих) становятся еще богаче.


Калюжный ваша мыслительная беспомощность просто удивляет.

в моей работе речь идет о движении материального потенциала ....и вы это многократно от меня это читали как в работе так и в разных темах...

еще раз для непутевого -Калюжного

Материальный потенциал МПК1= (частная собственность=капитал) +лична собственность
Материальный потенциал МПК2= личная собственность

таким образом речь идет о потребленити и накоплении материального потенциала...

изучайте мою схему движения материального потенциала в системе общество-государство

вам это не удается уже в течении длительного времени....при том что ее понять может и  выпускник  начальной школы
ваш уровень значит ниже.....но старайтесь
вдруг у вас получиться



РИС1 Схема движения материального потенциала общества .государства

привожу выдержки из моей работы (см вышеприведенную схему)

КЛ1 – собственники средств всех видов производства
КЛ2 – не собственники, т. е. не имеющие средств производства
МПК1 и МПК2, соответственно, материальные потенциалы классов собственников (частная собственность-капитал + личная собственность)и несобственников(личная собственность).
РП = МПК1 – МПК2.
C1 – генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1.
С2 – рост потенциала МПК1 (накопление).
С3 – рост потенциала МПК2 из потенциала МПК1 (накопление).
С4 – потребление классом КЛ2 потенциала МПК2,
С5, С6 – возможный обмен членов общества.
С7 – распределяемый для несобственников материальный потенциал из МПК1
С8 – денежный поток (траты несобственников)
С9 – потребление классом КЛ1 потенциала МПК1
С10 – поток продаваемого труда из КЛ2 в КЛ1
КР – система взаимодействия (“кран”), которой регулируется процесс дележа и созданного на текущем этапе материального потенциала общества : система законов, правил, понятий.

То есть дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.

Распределение -С7 это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа.

очевидны следующие формулы:

С1 = С2 + С3 + С4 + С9

(С2 + С3) = С1 – С4 – С9,

где (С2 + С3) есть прирост (избыток, оставшийся после потребления на данном этапе) материального потенциала общества.

С7 = С3 + С4

Привожу словесную формулировку Закона “Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит”, где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений.

С2 = С3 соответстувует положению равновесия, к которому стремится система-общество,государство.

поймите, наконец-то, Калюжный,,,,например, что товар может не только потребляться ,но и накапливаться ,
 а в движении материального потенциала участвуют в общем случае, как товары так и деньги и все они могут и потребляться и накапливаться


вам не понятно досих пор  элементарное
что
приведено четко в моей работе....

в движении материального потенциала соблюдается закон сохранения в виде
 производство= потребление+ накопление
или С1(генерация, производство)=(потребление=С9+С4)+ (накопления=С2+С3)

когда же вы-Калюжный  это элементарное освоите?навено это вам не подъемно

1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
©Лебедев В.Н., 2010
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm[/quote]
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2011, 11:11:44 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #38 : 28 Апрель 2011, 20:41:38 »
Из твоей схемы, сударь В Н Лебедев, видно, куда бы не потянули ручку КР, в выгоде будет только собственник средств производства. Когда же "крантик" стоит в нужном положении, то "дирочка" в нём до того мала, что перетекание происходит столь медленно, что едва хватает не собственнику на потребление. О каком равенстве накоплений у собственников и не собственников можно говорить.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #39 : 28 Апрель 2011, 23:09:24 »
Из твоей схемы, сударь В Н Лебедев, видно, куда бы не потянули ручку КР, в выгоде будет только собственник средств производства. Когда же "крантик" стоит в нужном положении, то "дирочка" в нём до того мала, что перетекание происходит столь медленно, что едва хватает не собственнику на потребление. О каком равенстве накоплений у собственников и не собственников можно говорить.
только слепой или напрочь тупой ...
не видит, что в моей схеме движения материального потенциала в системе общество-государство,

при повороте ручки КР против часовой стрелки ...
дырочка увеличивается

а при повороте ручки по часовой стрелке дырка уменьшается

только полный идиот на букву...d.... может  определять размеры дырочки по  схеме 


Большой Форум

Re: Коммунизм как невозможное.....
« Ответ #39 : 28 Апрель 2011, 23:09:24 »
Loading...