Коммунизм как невозможное.....

[Иван Александрович]

Из твоей схемы, сударь В Н Лебедев, видно, куда бы не потянули ручку КР, в выгоде будет только собственник средств производства. Когда же "крантик" стоит в нужном положении, то "дирочка" в нём до того мала, что перетекание происходит столь медленно, что едва хватает не собственнику на потребление. О каком равенстве накоплений у собственников и не собственников можно говорить.

Да подонок этот Лебедев. Не хочет понимать простой и ясной истины : главное звено в общественно - полезном труде - честный труженик производитель. Если , независимо от того, что он изготавливает, этому труженику не платить достойный для человеческого существования заработок, нет смысла и работать  на общество.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Да подонок этот Лебедев. Не хочет понимать простой и ясной истины : главное звено в общественно - полезном труде - честный труженик производитель. Если , независимо от того, что он изготавливает, этому труженику не платить достойный для человеческого существования заработок, нет смысла и работать  на общество.

этот иван просто идиот ничего не смыслящий.....дурак стоеросовый
зомбированный  глупостями....

только  дебилы типа этого ивана а.... не понимают  по русски сказанное
что моя работа  показвает как построить Справедливое Общество
в котором  
несобственники-- наемные работники получают  объективную зарплату.... которая  увеличена на  величину  взятую из прибыли собственника ...... при этом собственник получает объективно необходимую ему прибыль для развития и экономической деятельности  

при этом  развитие общества идет в соответствии с объективными законами природы....


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

[deda]

А кто определяет диаметр дирочки в самом крантике КР? Своей теорией, УМНИК, ты пытаешься обосновать деление людей на ПАТРИЦИЕВ и ПЛЕБЕЕВ (собственников и не собственников). Такое деление существует в природе, например пчелиный рой, там действительно есть, пчела "царица" матка, обслуживающие её трутни и пчелы труженицы - медоносы. Но у пчёл это деление заложено на генетическом уровне, а человек это деление внедряет искусственно.
Правильнее будет, людей делить на производителей (способных работать головой и руками производя продукцию) и не производителей (способных работать головой и языком обслуживая окружающих). Естественно, эти две противоположности дополняют друг друга. Без этих противоположностей общество не может обойтись точно также, как  две противоположности, мужчина и женщина, не могут обойтись друг без друга.
Единственное, где могут объединиться эти противоположности, это само производство. Сегодня ни одно производство не может обойтись без:
1-    финансовых средств необходимых для создания материальной базы самого производства;
2-    финансовые средства для обеспечения сырьём и энергоресурсами этого производства.
Вот эти ФИНАНСОВЫЕ СРЕДСТВА и могут обеспечивать как производители так и не производители, а не как сегодня, только собственники и государство.
Решение этих вопросов, как объединить производителей и не производителей в производственном процессе, и есть задача современности, а не сочинение "крантиков" оправдывающих деление общества на бедных и богатых, надеясь на то, что у богатых проснётся совесть и они потянут "ручку" КР на себя для увеличения благосостояния не собственников.
 
 

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

А кто определяет диаметр дирочки в самом крантике КР? Своей теорией, УМНИК, ты пытаешься обосновать деление людей на ПАТРИЦИЕВ и ПЛЕБЕЕВ (собственников и не собственников). Такое деление существует в природе, например пчелиный рой, там действительно есть, пчела "царица" матка, обслуживающие её трутни и пчелы труженицы - медоносы. Но у пчёл это деление заложено на генетическом уровне, а человек это деление внедряет искусственно.
Правильнее будет, людей делить на производителей (способных работать головой и руками производя продукцию) и не производителей (способных работать головой и языком обслуживая окружающих). Естественно, эти две противоположности дополняют друг друга. Без этих противоположностей общество не может обойтись точно также, как  две противоположности, мужчина и женщина, не могут обойтись друг без друга.
Единственное, где могут объединиться эти противоположности, это само производство. Сегодня ни одно производство не может обойтись без:
1-    финансовых средств необходимых для создания материальной базы самого производства;
2-    финансовые средства для обеспечения сырьём и энергоресурсами этого производства.
Вот эти ФИНАНСОВЫЕ СРЕДСТВА и могут обеспечивать как производители так и не производители, а не как сегодня, только собственники и государство.
Решение этих вопросов, как объединить производителей и не производителей в производственном процессе, и есть задача современности, а не сочинение "крантиков" оправдывающих деление общества на бедных и богатых, надеясь на то, что у богатых проснётся совесть и они потянут "ручку" КР на себя для увеличения благосостояния не собственников.
 
 

ты по определению глуп....
поэтому тебе тупому никогда не понять законы природы ,, которые  требуют обязательное наличие противоположностей в системе.....собственник --несобственник
или разности потенциалов в обществе,
которую только такие как  ты  от м-л  желают уничтожить.. чем толкают все общество к суициду

[deda]

ты по определению глуп....
поэтому тебе тупому никогда не понять законы природы ,, которые  требуют обязательное наличие противоположностей в системе.....собственник --несобственник
или разности потенциалов в обществе,
которую только такие как  ты  от м-л  желают уничтожить.. чем толкают все общество к суициду

Сам ты туп от природы. Если разность потенциалов соединить в цепь, потечет электрический ток, который может совершить полезную работу, а может привести к пожару и причинить вред. А твои "противоположности", собственники, не собственники, ни чего полезного, за двадцать лет, не сделали. Так что "крантик", в твоей теории, не работает. Под заржавел, видно, малость.
Если ты способен отвлечься от борьбы с М-Л, то обрати внимание - главное не собственность самих средств производства, а собственность финансовых средств вкладываемых в это производство. Вот кто вкладывает эти средства, то и имеет право на соответствующую долю прибыли. Ведь без оборотных средств, кому бы не принадлежали средства производства, производство работать не будет. Каждому гражданину быть собственником какого либо средства производства не возможно, а быть собственником финансовых средств вкладываемых в производство, может быть каждый, не зависимо от реальной деятельности.   

[Иван Александрович]

Сам ты туп от природы. Если разность потенциалов соединить в цепь, потечет электрический ток, который может совершить полезную работу, а может привести к пожару и причинить вред. А твои "противоположности", собственники, не собственники, ни чего полезного, за двадцать лет, не сделали. Так что "крантик", в твоей теории, не работает. Под заржавел, видно, малость.
Если ты способен отвлечься от борьбы с М-Л, то обрати внимание - главное не собственность самих средств производства, а собственность финансовых средств вкладываемых в это производство. Вот кто вкладывает эти средства, то и имеет право на соответствующую долю прибыли. Ведь без оборотных средств, кому бы не принадлежали средства производства, производство работать не будет. Каждому гражданину быть собственником какого либо средства производства не возможно, а быть собственником финансовых средств вкладываемых в производство, может быть каждый, не зависимо от реальной деятельности.  

На английских суднах, чтобы отличать дорогостоящие   государственные канаты  от обычных, бытовых, в центре каждой тесьмы  вставлялась красная нить ( понятие "красная нить" возникло из - за этого). Поэтому легко и чётко было определить, где государственное добро, а где - частное.
Каким образом Вы можете пометить деньги, помещаемые в оборотные средства? Но даже не это важно. Каким образом  должно происходить  начисление процентов на вложенные Вами деньги в оборотные средства, если  очень легко доказывается  крайне низкая  рентабельность одних средств и крайне высокая - других?  Как Вы сможете определить, что вы вложили в высокорентабельное оборотное средство, если в это средство, зная о его высокой рентабельности, вложится  , к примеру, хозяин основных средств?  Как Вы можете проконтролировать высокорентабельность оборотного средства?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сам ты туп от природы. Если разность потенциалов соединить в цепь, потечет электрический ток, который может совершить полезную работу, а может привести к пожару и причинить вред. А твои "противоположности", собственники, не собственники, ни чего полезного, за двадцать лет, не сделали. Так что "крантик", в твоей теории, не работает. Под заржавел, видно, малость.

хватит ...тебе-на букву...д... околесицу нести....

 противоположности не мои .... их природа создала

и их уничтожать нельзя

в китае ..за 20 лет создав противоположность --собственника средств приоизводства вышли уже на второе место в мире....

а у нас идиоты от м-л досих пор ... мечтают о  уничтожении противоположности ...то есть призывая к суициду общество...


финансовые проблемы  этой темы не касаются......

[Иван Александрович]

дурак....

это противоположности не мои .... их природа создала

и их уничтожать нельзя

в китае ..за 20 лет создав противоположность --собственника средств приоизводства вышли уже на второе место в мире....

а у нас идиоты от м-л досих пор мешают..........и мечтают о  уничтожении противоположности ...то есть призывая к суициду общество

финансовые проблемы  этой темы не касаются......

Да в Китае , когда таких тупорылых интеллигентов, как Вы, отослали в деревню и заставили вручную  изготавливать металл, только тогда, когда тупым головам через руки дошло, вот тогда и начался рост. Потому что нельзя поручать людям, не имеющим производственных навыков, не имеющим высшего разряда по рабочей профессии, доверять такие важные дела.  Русский интеллигент способен  добросовестно работать только неаходясь под охраной в шарашке. Без шарашки, как показал опыт А. Сахарова, интеллигенция становится невменяемой.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Да в Китае , когда таких тупорылых интеллигентов, как Вы, отослали в деревню и заставили вручную  изготавливать металл, только тогда, когда тупым головам через руки дошло, вот тогда и начался рост. Потому что нельзя поручать людям, не имеющим производственных навыков, не имеющим высшего разряда по рабочей профессии, доверять такие важные дела.  Русский интеллигент способен  добросовестно работать только неаходясь под охраной в шарашке. Без шарашки, как показал опыт А. Сахарова, интеллигенция становится невменяемой.

ты же идиот.... иван ааа...

[Иван Александрович]

ты же идиот.... иван ааа...

Вас не упрекнёшь в незамечании собственного умственного  слабоумия. Видать, Вы за собой Вы этого даже не замечаете. Уже 20 лет у власти нет маркистов, а старый маразматик только о них и лепечет. А ну- ка, назови хоть одного марксиста , находящегося при Путине? 

[deda]

хватит ...тебе-на букву...д... околесицу нести....

 противоположности не мои .... их природа создала

и их уничтожать нельзя

Ну вот, начал вроде бы с вопросов, что и как, а закончил?
Не создавала природа таких противоположностей, как собственник, не собственник. Это чисто человеческое изобретение, позволяющее одним эксплуатировать других. До определённого уровня,это было оправдано, но дальше так продолжаться не может. О каком уничтожении ты здесь толкуешь.
А "пометить" твой рубль, в "толпе" оборотных средств, можно, сегодня это не проблема. Для того чтобы не "прогореть" с предприятием, нужно помнить, "не ложить яйца в одну корзину", распредели свои рублики по нескольким предприятиям. Далее, можно законодательно определить порядок наполнения оборотных средств. К примеру: 50% из госбюджета, 25% работники производства, включая и собственника, 25% граждане не занятые на данном предприятии. Так что контролеров за распределением доходов будет достаточно.
Доход получаемый предприятием от реализации продукции, должен распределятся по трем пунктам:
- амортизационные отчисления на погашение затрат на оборудование + % прибыли;
- фонд заработной платы;
- возмещение затрат на оборотные средства + % прибыли
Так что вложив свои средства каждый получит их обратно + прибыль.
Вот такая брат ОКОЛЕСИЦА, если хорошенько подумать, то не так уж и плохо получится, а не зацикливаться на собственниках и не собственниках, тем более что это уже вчерашний день.

Тебе Иван, МАРАЗМАТИКА прощаю, на больных не обижаюсь, грешно! 

[Иван Александрович]

Ну вот, начал вроде бы с вопросов, что и как, а закончил?
Не создавала природа таких противоположностей, как собственник, не собственник. Это чисто человеческое изобретение, позволяющее одним эксплуатировать других. До определённого уровня,это было оправдано, но дальше так продолжаться не может. О каком уничтожении ты здесь толкуешь.
А "пометить" твой рубль, в "толпе" оборотных средств, можно, сегодня это не проблема. Для того чтобы не "прогореть" с предприятием, нужно помнить, "не ложить яйца в одну корзину", распредели свои рублики по нескольким предприятиям. Далее, можно законодательно определить порядок наполнения оборотных средств. К примеру: 50% из госбюджета, 25% работники производства, включая и собственника, 25% граждане не занятые на данном предприятии. Так что контролеров за распределением доходов будет достаточно.
Доход получаемый предприятием от реализации продукции, должен распределятся по трем пунктам:
- амортизационные отчисления на погашение затрат на оборудование + % прибыли;
- фонд заработной платы;
- возмещение затрат на оборотные средства + % прибыли
Так что вложив свои средства каждый получит их обратно + прибыль.
Вот такая брат ОКОЛЕСИЦА, если хорошенько подумать, то не так уж и плохо получится, а не зацикливаться на собственниках и не собственниках, тем более что это уже вчерашний день.

Тебе Иван, МАРАЗМАТИКА прощаю, на больных не обижаюсь, грешно! 

Вы нем городите чепухи. Как Вы пометите свои деньги, чтобы было ясно, что это Вами вложены эти деньги  в конкретное оборотное средство?
В случае  банкротства кто должен определять где находятся те деньги, которые  Вы заплатили за конкретное оборотное средство? Ыамилию флуоренцирующей краской на банкнотах напишите?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Ну вот, начал вроде бы с вопросов, что и как, а закончил?
Не создавала природа таких противоположностей, как собственник, не собственник. Это чисто человеческое изобретение, позволяющее одним эксплуатировать других. До определённого уровня,это было оправдано, но дальше так продолжаться не может. О каком уничтожении ты здесь толкуешь.

дубина стоеросовая ..на букву ..д

вначале были противоположности

--сильный ---слабый
затем
 ----рабовладелец- нерабовладелец
затем
--феодал---не феодал
затем
---капиталист некапиталист
или   собственник на средства производства----несобственник

а будет следующее типа...
---человек ---искусственный интеллект

и никогда не будет  отсутствие противоположности в обществе....это не соответствует законам природы..
и только дуболомы от м-л  до сих пор тянут наше общество в суицид....
таких дуболомов здесь множнство...например ты и этот убогий иван. ааа

[Иван Александрович]

дубина стоеросовая ..на букву ..д

вначале были противоположности

--сильный ---слабый
затем
 ----рабовладелец- нерабовладелец
затем
--феодал---не феодал
затем
---капиталист некапиталист
или   собственник на средства производства----несобственник

а будет следующее типа...
---человек ---искусственный интеллект

и никогда небудет  отсутствие противоположности в обществе....это не соответствует законам природы..
и только дуболомы от м-л  до сих пор тянут наше общество в суицыд....
таких дуболомов здесь множнство...например ты и этот убогий иван. ааа

Наличие противоположностей не отвергает  их мирную гармонизацию. Называется этот процесс СИМБИОЗОМ. Когда  недостатки одной стороны являются логическим  завершением  в виде преимуществ другой. Такой результат возможен и достижим с помощью так называемого Общественного договора. Единственное основание для такого договора - строгое научное представление.
Но не белиберда, которую ты навяливаешь уже в нескольких темах  . Безмозглость - не совсем доблестная черта русского интеллигента, уважаемый.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Наличие противоположностей не отвергает  их мирную гармонизацию. Называется этот процесс СИМБИОЗОМ. Когда  недостатки одной стороны являются логическим  завершением  в виде преимуществ другой. Такой результат возможен и достижим с помощью так называемого Общественного договора. Единственное основание для такого договора - строгое научное представление.
Но не белиберда, которую ты навяливаешь уже в нескольких темах  . Безмозглость - не совсем доблестная черта русского интеллигента, уважаемый.

этот процесс называется оптимизация противоречий между противоположностями.....собственниками и несобственниками

учи мою работу где об этом сказано
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

симбиоз это совсем другое...........
в твоем случае это желание из нормальных людей сделать типа гермафродитов....
так что ты иван. ааа  только на безмозгость и способен

если ты неграмотен... как туземец и не знаешь законов природы ,по которым развиваеься общество... то учись ...а то так дураком и помрешь....

[andy_zakharov]

этот процесс называется оптимизация противоречий между противоположностями.....собственниками и несобственниками

учи мою работу где об этом сказано
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

симбиоз это совсем другое...........
в твоем случае это желание из нормальных людей сделать типа гермафродитов....
так что ты иван. ааа  только на безмозгость и способен

если ты неграмотен... как туземец и не знаешь законов природы ,по которым развиваеься общество... то учись ...а то так дураком и помрешь....

Енту штуку (оптимизацию) можно наблюдать и в животном мире.
Тут тоже как и у людей.
Большинство стай звериных организовано дебильно по принципу грубой силы.
Верховодит самый злобный зверь.
Как закономерность постоянно находятся претенденты на шанс оспорить титул самого сильного.
Ну и естественно рано или поздно вожаку приходит кирдык.
Потому как ни фига не соображал в оптимизации +@>
Дракон уничтожен!!!
Да здравствует новый... ДРАКОН!

Вот так же и у людей.
Так же например закончилась в своё время французская революция.
Сила то была, с мозгами напряг. ?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Енту штуку (оптимизацию) можно наблюдать и в животном мире.
Тут тоже как и у людей.
Большинство стай звериных организовано дебильно по принципу грубой силы.
Верховодит самый злобный зверь.
Как закономерность постоянно находятся претенденты на шанс оспорить титул самого сильного.
Ну и естественно рано или поздно вожаку приходит кирдык.
Потому как ни фига не соображал в оптимизации +@>
Дракон уничтожен!!!
Да здравствует новый... ДРАКОН!

Вот так же и у людей.
Так же например закончилась в своё время французская революция.
Сила то была, с мозгами напряг. ?

у тебя с мозгами напряг..... это известно.......
тебе просто нечего и напрягать....

[Иван Александрович]

этот процесс называется оптимизация противоречий между противоположностями.....собственниками и несобственниками

учи мою работу где об этом сказано
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

симбиоз это совсем другое...........
в твоем случае это желание из нормальных людей сделать типа гермафродитов....
так что ты иван. ааа  только на безмозгость и способен

если ты неграмотен... как туземец и не знаешь законов природы ,по которым развиваеься общество... то учись ...а то так дураком и помрешь....

Пока в твоих опусах видна одна только несбыточная и ни к чему не обязывающая  фантастика. Как и у подавляющей части проституированной русской интеллигенции, стремящейся  подобно  малым детям, оставлять на заборе или  стене общественого туалета надпись о собственном прибывании.

Ибо таким как Вы и подобным Вам "горе - экономистам" так и не дано природой понять, почему  минимальный нынешний заработок в 4.600 рублей  гораздо оптимальней минимального советского заработка в 70 рублей.
Таким спецам, как Вы, этого попросту не дано понять.

[andy_zakharov]

Чтобы понять обман хфинансистов достаточно просто напросто исключить ДОБАВЛЕННЫЙ ими исскуственный компонент ЭКОНОМИКИ.
Возьмём ИЗОЛИРОВАННУЮ ЭКОНОМИКУ скажем России.
Тогда имеем:
1 Экономика есть совокупность товарно-сырьевой массы                            - Y России
2 Товарно-сырьевая масса содержит в себе рабочие места, пенсии,
детсады, образование, и т.д. и т.п.                                                           - Х1,Х2,.....Хn России

И всё.
Имеем максимально упрощённую схему ЭКОНОМИКИ и 2-х компонентов.
НИКАКИХ ДЕНЕГ!!!
Деньги - это на данный момент РАЗМЫШЛЕНИЯ совершенно лишний компонент, ненужный для ПОНИМАНИЯ.

Что видим?
Двунаправленную зависимость!!!
Изменение Y вызывает изменения в совокупности Х и наоборот.

Понятно?
Теперь рассмотрим схему НЕИЗОЛИРОВАННОЙ ЭКОНОМИКИ России.
Добавим импорт товаров из Экономики Китая и что увидим?

1 Экономика есть совокупность товарно-сырьевой массы                            - Y России
2 Товарно-сырьевая масса содержит в себе рабочие места, пенсии,
детсады, образование, и т.д. и т.п.                                                           - Х1,Х2,.....Хn России
3 Товарно-сырьевая масса содержит в себе рабочие места, пенсии,
детсады, образование, и т.д. и т.п.                                                           - Х1,Х2,.....Хn Китая

Ахтунг, Ахтунг, Ахтунг!
В нашей ЭКОНОМИКЕ России появился третий пункт.

А экономика Китая стостоит относительно нас из двух пунктов:
1 Экономика есть совокупность товарно-сырьевой массы                            - Y Китая
2 Товарно-сырьевая масса содержит в себе рабочие места, пенсии,
детсады, образование, и т.д. и т.п.                                                            - Х1,Х2,.....Хn Китая

Смотрим на нашу ЭКОНОМИКУ из трёх пунктов.
Смотрим на Китайскую ЭКОНОМИКУ из двух пунктов.

Потом берём хфинансистов насчитывавших нам дешёвую китайскую рабочую силу и... отправляем их мыть сортиры.
Потому как если в Китайской экономике не будет третьего пункта то...

наша ЭКОНОМИКА будет пахать на Китайскую и китайская "дешёвая" рабочая сила обойдётся нам ОЧЧЧЧЕНЬ дорого.

[deda]

а будет следующее типа...
---человек ---искусственный интеллект

Что же так, гигант мысли. Только ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ, валяй дальше, искусственный человек, может жрать просить не будет значит и зарплату платить не нужно. Вот твои противоположности и сольются. Сильный - слабый, это не противоположности, а особенности конкретного индивидуума. Сегодня он сильный, завтра слабый. Противоположности, это положительный - отрицательный (в электричестве), мужская особь - женская особь, вот какие противоположности заложены природой. Эти противоположности действительно нельзя уничтожить. Взаимодействие этих противоположностей ведёт к развитию, а твои "противоположности" плодят только миллиардеров и нищету.