Пейсах

[silvan]

"Сегодня, когда интерес к Библии, являющейся священным писанием для иудеев и христиан, необычайно возрос, многие задаются вопросом, насколько можно доверять ей и описываемым там событиям. Наконец, религиоведы считают, что наряду с мифами и легендами в Библии отражены и некоторые исторические события.


Значение этой истории для евреев, его религии - иудаизма и религии, возникшей на ее основе - христианства, чрезвычайно велико. Ведь, если следовать этому библейскому рассказу, то вся история еврейского народа связана с этими 70 переселенцами из Ханаана. А вот куда делись и какова судьба сотен тысяч евреев, которые остались в Ханаане, в Библии почему-то не сказано. Видимо, потому, что история основной части еврейского народа для составителей и редакторов Танаха (именно так у иудеев называется та часть Библии, которая у христиан получила название Ветхого Завета) не представляла интереса. Что, конечно же, странно, как и то, что и великий иудейский бог Яхве (он же Иегова, он же, по совместительству, христианский Бог-отец и он же исламский Аллах) тоже почему-то не обратил внимание на эту явную оплошку писателей по отношению к основной части еврейского народа и не поправил их. В результате, увлекшись судьбой нескольких десятков предков, авторы легенды потеряли из виду подавляющую часть своего народа. Так что те современные евреи, которые почитают Тору как священную книгу и считают ее подлинной древней историей своего народа, просто не ведают всей его истории.

Поскольку иудеи, а вслед за ними и христиане, признают священными (и правдивыми) все библейские рассказы, история с "исходом" не составила исключения и тоже стала священной. Причем у иудеев, а заодно у большинства остальных евреев и у христиан, она стала рассматриваться как центральное событие в истории еврейского народа. В честь него современные иудеи ежегодно отмечают праздник "Песах", переделанный христианами в "Пасху" (правда, празднуемую совсем по другому поводу). Все иудейские и христианские учебники и пособия для взрослых и детей содержат красочное описание истории "исхода". Например, в [1] сказано, что исход - это "библейское историческое событие". История "исхода" попадает и в светские издания и тоже преподносится там как истинное историческое событие .

Современный Израиль придает огромное значение не подлинной, а библейской истории евреев. Свидетельством тому является и то, что на государственном флаге Израиля красуется пентаграмма - так называемая Моген Довид - "Звезда Давида".

Тутмос I (1504 - 1492 гг. до н.э.) завоевал Сирию и Палестину. Его сын Тутмос II (1492 - 1479 гг. до н.э.) совершил поход против палестинских кочевников и разгромил их. Совершил поход против Сирии и Палестины и Тутмос III (1479 - 1425 гг. до н.э.), ставший единоправным правителем Египта после смерти своей соправительницы - фараонши Хатшепсут (первая четверть XV века до н.э.). Жителей Палестины усмиряли также Сети I (1290 - 1279 гг. до н.э.) и его сын - Рамсес II (1279 - 1212 гг. до н.э.), а затем и Рамсес III (1185 - 1153 гг. до н.э.). Фараон Мернептах в последней четверти XII века до н.э. совершил поход на Палестину, о чем свидетельствует сохранившаяся надпись: "Ханаан разорен всяческой бедой... Израиль уничтожен и семени его больше нет...". Как, спрашивается, в таких условиях фараон мог пустить пожить евреев в Египте? Даже если бы за них просил влиятельный еврейский сановник (само наличие которого история не подтверждает).

По мнению церковных историков, семитское родство позволяет объяснить особую благосклонность фараона-гиксоса к Иосифу и его родственникам, описанную в Библии. Однако, большего эти историки сделать не смогли. Господство гиксосов продолжалось всего около ста лет, а затем они были изгнаны и на престол вернулись фараоны-египтяне, которые, естественно, должны были удалить от царского двора (а также и казнить) всех тех, кто пользовался привилегиями ненавистных завоевателей. Но вопреки этому, по Библии, евреи продолжали процветать и интенсивно размножаться (Исход, 1: 7).

А теперь обратимся к данным научной истории. Хотя еврейские кочевники не раз бывали в Египте, исторические данные не подтверждают пребывания там большой компактной массы еврейского народа, да еще в течение 400 лет. А законы, будто бы данные евреям Моисеем, которые регулировали оседлую жизнь, долговое право и мероприятия царей, не могли появиться на стадии кочевого быта и на самом деле были разработаны значительно позже. Здесь у сочинителей легенды "исхода" произошла одна из многочисленных неувязок.

>>>

[silvan]

>>>

Если верить библейскому рассказу о столь долгом пребывании евреев в Египте, то естественно, там должны были остаться какие-то материальные следы - остатки построек, предметов быта, возможно, записей на папирусе и, наконец, захоронения. Но, как ни старались археологи, ничего такого они не нашли. Ни в одном папирусе, ни в одной надписи на стенах пирамид или других гробниц, ни на одной клинописной табличке ассиро-вавилонского происхождения нет ни слова о пребывании евреев в Египте. К тому же, целая армия еврейских и христианских археологов и историков на протяжении многих веков тщетно пыталась определить месторасположение библейской горы Синай, к которой евреи, якобы, пришли после исхода.

 Известно, что древне-еврейская религия (имеется в виду языческая религия евреев) сформировалась в XI в. до н.э., а монотеистические представления (т.е. представления о единственном боге) - только в VII в. до н.э. Сам же переход от древне-еврейской религии к иудаизму произошел в 621 г. до н.э. Это говорит о том, что представления о единственном боге еврейского народа - Йегове (Яхве), который обещал им землю в Палестине, появиться раньше VII в. до н.э. просто не могло. Таким образом, история с "исходом" и дарение Палестины евреям была сочинена не раньше VII в. до н.э, а вероятно и позже, где то в 5 веке до н.э. во времена первосвященника Эзры.

Если говорить более конкретно, то легенда об исходе и дарении земли была сочинена, по всей видимости, еврейскими жрецами в V веке до н.э. во время пребывания евреев в вавилонском плену. Известно, что именно тогда жрецы Иерусалимского храма поставили перед собой задачу изложить основы религии Яхве. Другого повода для создания этого мифа у них просто не было - ни до, ни после. Находясь на чужбине, они мечтали вернуться в Палестину. Для побуждения своих соплеменников не забывать о ней и стремиться туда вернуться, жрецы сочинили историю о земле, которую их бог подарил евреям - миф о "земле обетованной".

Миф о дарении был создан потому, что еврейские жрецы знали, что их предки пришли в Палестину как завоеватели, что наряду с евреями на эту землю претендуют ее прежние владельцы - ханаанеи. Наличие же такого мифа позволяло им предъявить религиозное право на Палестину и свое возвращение в Иерусалим.

Когда эта история дошла до иудейских жрецов, остававшихся в Палестине, она им весьма понравилась. Поэтому в 458 г. до н.э жреческое руководство южного палестинского племени - иудеев - приняло "Закон", согласно которому их бог Йегова (Яхве) сделал евреев своим избранным народом. Именно поэтому религия евреев стала называться иудаизмом. Сочиненные жрецами рассказы о длительном пребывании евреев в Египте, бегстве оттуда и дарении им земли в Палестине, излагавшиеся во время богослужений в синагогах, стали распространяться среди евреев.

Последним этапом обнародования этого сюжета стало официальное ознакомление еврейского народа с так называемым "жреческим кодексом" - Пятикнижием (Торой), в который были включены легенда об исходе и миф о "земле обетованной". Произошло это в 444 г. до н.э., когда рукопись этого кодекса была доставлена в Иерусалим жрецом Ездрой и оглашена там при большом стечении народа. После этого уже никто не мог и подумать о том, что вся древняя история евреев - миф, сказка, сочиненная жрецами. С этого момента вымышленная история с "исходом" и "землей обетованной" стала неотъемлемой частью Танаха, а затем и Ветхого завета.

[Добрыня Никитич]

Осознания лишь одного тотального еврейского вранья о Холокосте вполне достаточно, чтобы понять, что евреи врут ВСЕГДА и обо ВСЕМ! Ибо их Б-г - Отец Лжи!

Любые еврейские рассказы - это сказки. От сказок их россказни отличаются лишь своим правдоподобием.

 

[uri2009]

Леший что странно вместе с деблыней на  такие глобальные вещи замахиваются своими мышиными лапками что прям жуть.Вот что значит писательЛеший и ученый деблыня.Глыбы.А мож просто комнаты ихнии не проветренные  душные напуканые вот и словили  кайфы.

[ИHОЙ]

Надо заметить, что завтра Великий Праздник - Воскресение Христово.

А не Пейсах...

Пейсах всегда бывает ПЕРЕД, то есть ВЧЕРА.

[Mby]

Надо заметить, что завтра Великий Праздник - Воскресение Христово.

А не Пейсах...

Пейсах всегда бывает ПЕРЕД, то есть ВЧЕРА.

не "всегда", а как правило....Но в этом году наложилось... Песах длится 7 дней...
  Так что именно сегодня, в точности сейчас, ждут схождение Благодатного Огня в Иерусалиме...

[ИHОЙ]

не "всегда", а как правило....Но в этом году наложилось... Песах длится 7 дней...
  Так что именно сегодня, в точности сейчас, ждут схождение Благодатного Огня в Иерусалиме...

Да по телеку транслируют.

Православные арабы в красных майках  неистово демонстрируют свою религиозность.

Сойдет или нет? А то говорят, что в какой год не сойдет - с того года Конец и начнется.


Уже сошел!

Так что, люди, вам дан еще один год для осмысления своего невежества и исправления ошибок.

[Владимир Р]

Зажигалка Zippo - генеральный спонсор зажжения огня в храме Гроба
Господня. Ни одной осечки за 2000 лет!

[Mby]

Уже сошел!

 

Ну что...ПОЗДРАВЛЯЮ Вас, Христиане(если тут такие еще остались)!!..., дождались и на этот раз...

[ИHОЙ]

Ну что...ПОЗДРАВЛЯЮ Вас, Христиане(если тут такие еще остались)!!..., дождались и на этот раз...

Дождались не только мы - все этого ждали.

Хотя если бы не сошел - в тогда бы начался Конец, а это очень интересно...

Зажигалка Zippo - генеральный спонсор зажжения огня в храме Гроба
Господня. Ни одной осечки за 2000 лет!

Вообще-то, даже мусульманские и атеистические эксперты не смогли опровергнуть, а ты тут шутишь неуместно.

Между прочим, Благодатный Огонь первые пять мин. после схождения не жгет и не опаляет - это факт.

И если кто живет в Израиле - мог сам не поленится пойти, чтоб в этом убедится.

Скажи, Мубай, что тебе мешало пойти, даже просто ради интереса?

[Mby]

Скажи, Мубай, что тебе мешало пойти, даже просто ради интереса?

Я почти каждый год туда хожу... и жена моя сейчас там... В этом году не пошел.., с детьми остался...

Между прочим, Благодатный Огонь первые пять мин. после схождения не жгет и не опаляет - это факт.

 

нет, это таки не факт..., а фигня... Жжет и еще как...

[Владимир Р]

Вообще-то, даже мусульманские и атеистические эксперты не смогли опровергнуть, а ты тут шутишь неуместно.

Если бы "чудо" происходило публично, тогда можно было бы о чем-то говорить, а так и я могу.

Тем не менее, поздравляю истинно верующих христиан с их праздником, ибо сказано:

"Не гнушайся эдомитянином, ибо он брат твой" (Дварим, 23:8)... 

[jerus]

   Таковы неопровержимые исторические факты, объясняющие возникновение Палестины и палестинских евреев. А факт - есть факт,  он не может исчезнуть из истории только потому, что его отрицают какие-то интересанты

[silvan]

Дождались не только мы - все этого ждали.

Хотя если бы не сошел - в тогда бы начался Конец, а это очень интересно...

Вообще-то, даже мусульманские и атеистические эксперты не смогли опровергнуть, а ты тут шутишь неуместно.

Между прочим, Благодатный Огонь первые пять мин. после схождения не жгет и не опаляет - это факт.

И если кто живет в Израиле - мог сам не поленится пойти, чтоб в этом убедится.

Скажи, Мубай, что тебе мешало пойти, даже просто ради интереса?

Не только атеистические опровергли, но религиозные деятели опровергли.

Один из самых образованнейших сынов России 17 века был полоцкий архиепископ Мелетий Смотрицкий. Одним из важных эпизодов его биографии является попытка примирить католиков и православных, что привело его в унию. Нелегко ему далось это решение, которому предшествовала поездка на восток за утешением и укреплением в православие, но встреча с православным востоком принесло ему только ещё больше разочарования. В письме своему бывшему учителю, Константинопольскому патриарху Кириллу Лукарису написанном в 1627 г., накануне своего окончательного перехода на униатские позиции (ВСЛ, стр. 106-114), он в частности пишет:
"Ваше преосвященство, вероятно, помните, что я однажды спрашивал у Вас, почему предместник ваш Мелетий, пиша против нового римского календаря и стараясь доказать превосходство старого перед новым… не упоминает об этом знаменитом чуде иерусалимском? На этот вопрос Вы отвечали мне… что если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в Христа. Еще резче отозвался об этом патриарх Иерусалимский. Тот самый, который берет этот огонь, выносит и раздает народу. Таким образом, прискорбно сказать, наши православные единоверцы, относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться, предпочитают быть заодно с еретиками, каковы евтихиане, диоскориты и яковиты, нежели с католиками, которые чуда этого не допускают по весьма уважительным причинам, особенно при виде того, что в то время делают у гроба еретики абиссинцы".

(Источник - РЕЛИГИОЗНАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ РОССИИ Ярослав Кеслер)

[Mby]

еще бы на самого себя сослался..., пЛешивый мудак...

[Альфа]

еще бы на самого себя сослался*`:

ну, не на тебя же. У тя только БСКи, да и те некошерные. 

[ИHОЙ]

нет, это таки не факт..., а фигня... Жжет и еще как...

Я по телеку видел что тысячи себя им обжигали и их не жгло, а тебя значит жгло.

Может и жгло... за грехи...

[silvan]

Я по телеку видел что тысячи себя им обжигали и их не жгло, а тебя значит жгло.

Может и жгло... за грехи...

"Это естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады". Беседа с начальником Русской духовной миссии в Иерусалиме архимандритом Исидором о Благодатном Огне – Отец Исидор, часто вопросы, которые задают паломники, приезжающие на Святую Землю, связаны с происходящими здесь чудесами. Среди них самое главное – это чудо схождения Благодатного Огня, поэтому многие специально стремятся сюда на Пасху, чтобы присутствовать в Великую Субботу в храме Гроба Господня. Вот, одна паломница пишет: "Мы с дочкой приехали на Пасху, чтобы увидеть Благодатный Огонь, но, к нашему глубокому разочарованию, на схождение Огня попасть так и не удалось. Мы пришли в храм Гроба Господня еще в Великую Пятницу, заняли место и почти целые сутки пробыли там. А под утро израильские солдаты силой вытолкнули нас не только из храма, но и из Старого Города. Лишившись возможности приобщиться благодати Святого Огня, мы ни с чем вернулись домой. Отец Исидор, посоветуйте, как нам попасть на Огонь в следующий раз?" Это одновременно и вопрос, и разочарование, и претензии.

– Отец Исидор, но ведь Благодатный Огонь сходит только раз в году, и именно на православную Пасху, поэтому многие приезжают в Иерусалим как раз в эти дни, чтобы увидеть чудо. Что может быть привлекательнее для паломников, чем Благодатный Огонь?
– Это, действительно, привлекает и обычного паломника, и паломника экзальтированного. Но в то же время, наши великие святые Сергий Радонежский, Серафим Саровский и не помышляли ни о каком Благодатном Огне, служили у себя в скиту или в монастыре службу, положенную церковным уставом.

– Вы знаете, что в Великую Субботу всегда идет прямая трансляция из храма Гроба Господня и все ее смотрят. Вокруг этого события бывает большой ажиотаж. 2009 год ярко показал, что чудо схождения Огня вызывает оживленные дискуссии в обществе. Была масса сенсационных и апологетических статей по поводу Благодатного Огня. И всегда вопрос ставился ребром: Огонь – это подлинное чудо или естественное и рукотворное явление? Как Вы думаете, правильно ли поставлен вопрос?
– Я считаю, что этот вопрос некорректно кому-либо задавать. Знаю, что неоднократно спрашивали и Святейшего Патриарха Кирилла, и Блаженнейшего Патриарха Иерусалимского Феофила. Помните, в Евангелии Христос обличает фарисеев, искавших знамения? Не этого нужно искать – нужно радоваться о Христе Воскресшем.
Великое чудо – Евхаристия. Но тоже некорректный вопрос: "Каким образом во время Евхаристии хлеб становится Телом Христовым? А почему он не превращается в настоящую плоть, а вино – в явную кровь? Ведь Святые Дары так и остаются под видом хлеба и вина".
Здесь, на Святой Земле, по вопросу Благодатного Огня существует очень много фактов и исследований, которые разнятся между собой. Одни говорят о том, что это сверхъестественное чудо, которое происходит по нашему обычному церковному календарю, и что именно факт схождения Огня подтверждает истинность Православия (а я-то думал, что наличие любви подтверждает истинность учеников Христовых: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13,35)). Другие же говорят, что в Благодатном Огне нет ничего особенного, что это богослужебный чин, во время которого читаются особые молитвы и возжигается огонь. Описание этого чина можно найти на сайте Иерусалимской Патриархии – он входит в состав вечернего богослужения Великой Субботы. Одно время он совершался непосредственно перед началом пасхальной заутрени. Сейчас совершается в два часа дня в Великую Субботу, потому что проводить его в Пасхальную ночь сочли неудобным: приходит много людей, кругом крики, толкотня, так что невозможно благоговейно совершить пасхальное богослужение. Мое мнение нейтральное. Меня вопросы таких чудес не интересуют совершенно.
– Значит, схождение Благодатного Огня – это не церковное Таинство – мы ведь знаем семь Таинств. Можно ли назвать его литургическим чином или традицией?
– Его название так и переводится с греческого языка – "чин Святого Света". У нас есть чин освящения колесницы, чин освящения колодца, чин о Панагии. Это чинопоследование, которое напечатано на бумаге. На нашем сайте будет опубликована та молитва, которую Патриарх читает в Кувуклии. Из ее текста сразу все становится ясно.
Там нет ни слова о конце света, там нет ни слова о том, обжигает огонь или нет. Там говорится о Боге как о Свете и говорится, что "мы совершаем светоявление", иными словами чин Святого Света, точнее и сказать нельзя. Так что нужно только молиться и некорректных вопросов не задавать. И воспитывать в себе духовное понимание всякого вопроса, в том числе и этого.
Беседовал Роман Гультяев
Официальный сайт Русской духовной миссии в Иерусалиме, 16 апреля 2011 г.

[ИHОЙ]

Если бы "чудо" происходило публично, тогда можно было бы о чем-то говорить, а так и я могу.

Тем не менее, поздравляю истинно верующих христиан с их праздником, ибо сказано:

"Не гнушайся эдомитянином, ибо он брат твой" (Дварим, 23:8)...  

Так оно публичное  - при стечении десятков тысяч.

Потом, можно сказать что чудес вообще не бывает, а есть только закономерности.

С другой стороны, нас по жизни окружают чудеса, но мы их не замечаем ибо привыкли.

То есть, чудом принято называть что-то редкое и необычное, но с другой стороны - это закономерность.

Вот и Благодатный Огонь тоже вполне закономерен, хоть и не происходит по человеческой инициативе, как некоторые здесь и не только пытаются доказать.

_---------------------------------------------

Леший, ты не прав и нечего здесь копипастить портянки ереси.


Ах, да! Вспомнил!

Приглашаю всех иудеев переходить в Православие ибо кроме всего прочего, у нас праздников больше и еда повкуснее мацы будет. ;)

[Mby]

Я по телеку видел что тысячи себя им обжигали и их не жгло, а тебя значит жгло.

народ в высшей стадии экстаза.... им можно аппендицит вырезать без наркоза...