Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[Oleg K]

Значит ли это в СССР по обмену были переданы образцы а11, а12, а15? Или это какойто отдельный грунт?

Это НЕ ГРУНТ. Это базальты. Полагаю, что их запрашивали на общих основаниях (те самые образцы запросов, кои висят на сайте НАСА). Конец СССР и проч. Разрешили более свободный обмен и самостоятельность. В 70-е инициативу с самостоятельным запросом грунта у НАСА вообразить трудно.

[Хома Брут]

В статье (одну сейчас открыл и смотрю Particularities of rare element distribution in high-aluminium basalts from mare and highland regions of the Moon(based on SR-XFA data)) 46 проб базальтов Аполлонов 12, 12 и 15. Изучают исключительно редкие элементы. А что как, почему  и про методики - это к специалистам.

Ты кому все это пишешь? Ты понимаешь, что это флуд, ничего никому не доказывающий и не поясняющий?

Сначала четко обозначь то, о чем я тебя просил уже 50 раз, - что именно, кому и с помощью какого инструментария ты собираешься что-то доказывать?

[Oleg K]

Если Вам интересны работы "перестроечного" СССР (с уже сбежавшим в США с кучей секретных материалов главой Космического ведомства СССР Сагдеевым) - займитесь этими работами.

Ну вот и ладушки. Пришли к "предателям". Чего и следовало ожидать. А работы 70-х на АДС это выдумки ЦРУ-шного сайта. Хома ты не стал более оригинальным

[Oleg K]

Ты кому все это пишешь? Ты понимаешь, что это флуд, ничего никому не доказывающий и не поясняющий?

Сначала четко обозначь то, о чем я тебя просил уже 50 раз, - что именно, кому и с помощью какого инструментария ты собираешься что-то доказывать?

Какой инструментарий? Я тебе пересказал что и как исследовалось в работе. Это флуд? Речь о работах вообще Верт завел. Они есть факт. И доказывать я ничего не собираюсь. Пусть люди сами выводы делают.

[Хома Брут]

Ну вот и ладушки. Пришли к "предателям". Чего и следовало ожидать.

Повторяю еще раз: определись и заяви, что ты пытаешься доказать? Без такого указания все, что ты калякаешь, является флудом.

А работы 70-х на АДС это выдумки ЦРУ-шного сайта.

Это ко мне? Олежек, детка, но я никогда и не думал отрицать работы 70-х на АДС. Ты хотя бы прочел вначале версию фальсификации, где ясно написано, цитирую...

Итак, каменная фата моргана в своем окончательном виде выглядела безукоризненно.

 - исследований очень много, в т.ч. сделанных зарубежными исследователямии (исследования эти проводились на территории США)
 - крупные лунные камни ввозились и исследовались за границей США (ссылка при этом идет исключительно на ИМП);
 - научный реголит передавался НАСА в зарубежные лаборатории и исследовался на территориях некоторых - пусть и немногих - стран (чему нет хотя бы десятка доказательств).
 - лунных камней в музеях мира достаточно;
 - никто всего этого не опровергает («ибо это так и есть» и «об этом написано во всех учебниках»)...

Ну что ж, повторю еще раз: определись и заяви, что и кому ты пытаешься доказать? Буду принципиален: пока ты этого не сделаешь, всю твою информацию я вынужден буду расценивать, как злостный флуд.

[Хома Брут]

В статье (одну сейчас открыл и смотрю Particularities of rare element distribution in high-aluminium basalts from mare and highland regions of the Moon(based on SR-XFA data)) 46 проб базальтов Аполлонов 12, 12 и 15. Изучают исключительно редкие элементы. А что как, почему  и про методики - это к специалистам.

Открыл, смотрю - и комментирую в прямом эфире на Лунку... Браво, браво!

Повторяю еще раз: определись и заяви, что и кому ты пытаешься доказать? Без такого указания все, что ты открыл и смотришь, является флудом.


Да уж, метлой таки потом придется поработать...

[Oleg K]

Открыл, смотрю - и комментирую в прямом эфире на Лунку... Браво, браво!

Повторяю еще раз: определись и заяви, что и кому ты пытаешься доказать? Без такого указания все, что ты открыл и смотришь, является флудом.

Вопросы мне задавал Верт, которого заинтересовали работы с участием ученых Новосиба. Я объяснил где взять текст, как они открываются и что в них исследовалось. Все. Твои разглагольствования про "битых и скулящих насарогов" оставь при себе.

[Акела]

Бегло пробежался по, предложенным Олегом К., статьям (по тем, по которым можно пробежаться бесплатно).
4 статьи из пяти на одну тему "Содержание редких элементов", разница в нумерации Аполлонов и Лун. Все 4 (Четыре) работы проведены по грантам (1 работа по гранту Соросовского ISF, а 3 через РФФИ, но видимо от того же ISF) , что как Вы понимаете накладывало некие ограничения на исследователей, о которых мы не знаем.
Максимальный вес образцов аполлоновского ЛГ достигает 14 миллиграмм. Сильно сомневаюсь, что в этих случаях можно вести речь о камнях. Из содержания статей никак не следует, что российские исследователи держали в руках юсанецовский ЛГ.
Изучаю дальше...,сомневаюсь, стоит ли?

[sergsh]

Geochemistry of rare elements in different types of lunar rocks (based on mXFA-SR data)
V.B. Barysheva, A.F. Kudryashovab, L.S. Tarasovb, A.A. Ulyanovc,*, K.V. Zolotareva

Прочитал эту статью и был поражен "методикой".
В образцах ищут редкие элементы.
Подготовка образцов - это промывка в спирте и фиксация с помощь клея.
При этом эталонных замеров клея и воды со спиртом ( спирт без воды на Земле не существует) на предмет поиска редких элементов БЕЗ "лунных" образцов не проведено. То есть "ноль" концентрации редких элементов не выставлен.
И изучалась куча мала редких элементов из воды, спирта, воздуха ( так как вода в спирте из воздуха) и клея, ну и в "лунных" образцах.

По мне так чисто методически полный маразм а не статья.
Данные отражают концентрацию редких элементов в клее, воздухе, воде и спирте этой лаборатории.

В статье так же упоминается грант РФФИ 99-05-64831.
По этому гранту ссылок не много, но вот одна очень показательная :
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2001/pdf/1295.pdf

То есть http://www.lpi.usra.edu

Другая ссылка на этот грант и того лучше :

http://202.118.250.135/NASA/STAR/star0113.pdf
                                        ****

[Oleg K]

Бегло пробежался по, предложенным Олегом К., статьям (по тем, по которым можно пробежаться бесплатно).
4 статьи из пяти на одну тему "Содержание редких элементов", разница в нумерации Аполлонов и Лун. Все 4 (Четыре) работы проведены по грантам (1 работа по гранту Соросовского ISF, а 3 через РФФИ, но видимо от того же ISF) , что как Вы понимаете накладывало некие ограничения на исследователей, о которых мы не знаем.
Максимальный вес образцов аполлоновского ЛГ достигает 14 миллиграмм. Сильно сомневаюсь, что в этих случаях можно вести речь о камнях. Из содержания статей никак не следует, что российские исследователи держали в руках юсанецовский ЛГ.
Изучаю дальше...,сомневаюсь, стоит ли?

Давайте уточним. РФФИ это не Сорос. Вот сайт http://www.rsci.ru/grants/fonds/91.php.  Создан Указом Президента Российской Федерации от 27 апреля 1992 года № 426 «О неотложных мерах по сохранению научно-технического потенциала Российской Федерации». В характеристиках образцов стоят РАЗНЫЕ варианты камней и базальтов. Я все-таки полагаю, что авторы являются специалистами и в состоянии определить даже по милиграммам, что за образец они изучают: камни или реголит. В разделе
3 "Образцы и метод анализа" четко сказано ГДЕ изучали:

in G.I. Budker Institute of Nuclear Physics.

Вот сайт учреждения: http://www.inp.nsk.su/

[Хома Брут]

Вопросы мне задавал Верт, которого заинтересовали работы с участием ученых Новосиба. Я объяснил где взять текст, как они открываются и что в них исследовалось. Все. Твои разглагольствования про "битых и скулящих насарогов" оставь при себе.

Ага, русский мы не понимаем, еще и обвиняем модератора в “разглагольствовании”… Прекрасно, в таком случае и я хочу поучаствовать в обсуждении этой “советской” статьи (уверен, что желающие еще найдуться). По предложенному тобой адресу я нашел вот что…



Согласно Этикета Лунки (п. 1.1.) прошу предоставить перевод этой работы. Если ты не жалешь придерживаться Этикета, прошу перенести дискуссию куда-нибудь в другое место, например, к Альфе в Космонавтику по известным тебе адресам, либо в личку. Дискриминацию посетителей по языковому принципу – которые, возможно, желали бы поучаствовать в дискуссии - я допустить не могу. Выбирай…  

[Хома Брут]

Geochemistry of rare elements in different types of lunar rocks (based on mXFA-SR data)
V.B. Barysheva, A.F. Kudryashovab, L.S. Tarasovb, A.A. Ulyanovc,*, K.V. Zolotareva

Прочитал эту статью и был поражен "методикой".
В образцах ищут редкие элементы.
Подготовка образцов - это промывка в спирте и фиксация с помощь клея.
При этом эталонных замеров клея и воды со спиртом ( спирт без воды на Земле не существует) на предмет поиска редких элементов БЕЗ "лунных" образцов не проведено. То есть "ноль" концентрации редких элементов не выставлен.
И изучалась куча мала редких элементов из воды, спирта, воздуха ( так как вода в спирте из воздуха) и клея, ну и в "лунных" образцах.

По мне так чисто методически полный маразм а не статья.
Данные отражают концентрацию редких элементов в клее, воздухе, воде и спирте этой лаборатории.

А вот сейчас Олежек выложит перевод, - пусть и другие заценят.

[Oleg K]

Ага, русский мы не понимаем, еще и обвиняем модератора в “разглагольствовании”… Прекрасно, в таком случае и я хочу поучаствовать в обсуждении этой “советской” статьи (уверен, что желающие еще найдуться). По предложенному тобой адресу я нашел вот что…

Согласно Этикета Лунки (п. 1.1.) прошу предоставить перевод этой работы. Если ты не жалешь придерживаться Этикета, прошу перенести дискуссию куда-нибудь в другое место, например, к Альфе в Космонавтику по известным тебе адресам, либо в личку. Дискриминацию посетителей по языковому принципу – которые, возможно, желали бы поучаствовать в дискуссии - я допустить не могу. Выбирай…  

Заголовок перевести могу. Статью не нанимался.

[Акела]

Давайте уточним. РФФИ это не Сорос. Вот сайт http://www.rsci.ru/grants/fonds/91.php.  Создан Указом Президента Российской Федерации от 27 апреля 1992 года № 426 «О неотложных мерах по сохранению научно-технического потенциала Российской Федерации». В характеристиках образцов стоят РАЗНЫЕ варианты камней и базальтов. Я все-таки полагаю, что авторы являются специалистами и в состоянии определить даже по милиграммам, что за образец они изучают: камни или реголит. В разделе
3 "Образцы и метод анализа" четко сказано ГДЕ изучали: Вот сайт учреждения: http://www.inp.nsk.su/

Олег, я и не говорил, что РФФИ это Сорос. Я предположил, что ISF Сороса давал гранты через РФФИ. Почему? Видимо изменились какие-то обстоятельства, может быть к тому моменту был создан РФФИ, а представительство ISF в России закрылось, не знаю, это тема отдельного расследования. Просто первое исследование финансировалось ISF, а три последующих на эту же тему РФФИ, логично предположить вышесказанное.
В статьях слово камни используется и по отношению к ЛГ советских АМС, хотя как Вы говорили в одном из своих постов выше, среди советского ЛГ камней не было...
Надо посмотреть классификатор, где-то я видел, что такое камни, песок, пыль...

[Акела]

А все пять статей по ссылке Олега К. на английском языке, поэтому я и веду речь об одном заказчике - ISF.

[Oleg K]

А все пять статей по ссылке Олега К. на английском языке, поэтому я и веду речь об одном заказчике - ISF.

Статьи на английском, т.к. опубликованы в англоязычном журнале (издатель голландский). И давайте без предположений. Читаем, что есть. В одной указано заказчик фонд Сороса. ОК. В других РФФИ, где сударь Сорос учредителем не является.

[Хома Брут]

Заголовок перевести могу. Статью не нанимался.

В таком случае предлагаю обсудить эту статью у Альфы - эксклюзив, так сказать, для знатоков иностранных языков.

Твое "не нанимался" значит только одно, - едва успев впорхнуть, ты нагло заявляешь: ложил я на Лунку, на ее Этикет и на модера заодно, - мне закон не писан! Смотри, чтоб потом не жаловался.

[Акела]

Статьи на английском, т.к. опубликованы в англоязычном журнале (издатель голландский). И давайте без предположений. Читаем, что есть. В одной указано заказчик фонд Сороса. ОК. В других РФФИ, где сударь Сорос учредителем не является.

Олег, для Вас цитата с портала РФФИ:

Финансирование

Средства Фонда формируются за счет:

    государственных ассигнований, составляющих до 6% от средств, выделяемых на гражданскую науку в бюджете Российской Федерации;
    добровольных взносов предприятий, учреждений, организаций и граждан, в том числе иностранных юридических и физических лиц.

[Oleg K]

В таком случае предлагаю обсудить эту статью у Альфы - эксклюзив, так сказать, для знатоков иностранных языков.

Твое "не нанимался" значит только одно, - едва успев впорхнуть, ты нагло заявляешь: ложил я на Лунку, на ее Этикет и на модера заодно, - мне закон не писан! Смотри, чтоб потом не жаловался.

6 страниц научного текста представляют интерес исключительно для спецов. Тебе это нафик не надо. Что исследовалось, предмет  и объемы указать могу, а заставлять переводить технический текст - это издевательство.

И между прочим цитат без перевода я не давал. Хочешь ВСЕ переводить: гугль в помощь.

[Oleg K]

2 Акела

Ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ я понял, но это все равно предположение. Впрочем, если интересно хобот и а-база к Вашим услугам. Я сейчас здесь поимею традиционный бан за "нарушение этикета" или чего-то там еще, т.к. Хоме пять статей отказался переводить, вместе с таблицами и графиками.

До свидания.