Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[Dadhikra]

Так какой сопромат устоит против рельсотрона Арцимовича?


http://svpressa.ru/society/article/40331/

Виктор, Вы же должны быть в курсе информации по этой ссылке:
ТОКАМАФИЯ: ОТ ДИСКРЕДИТАЦИИ ОППОНЕНТОВ ДО ГЛОБАЛЬНОЙ МОНОПОЛИИ


Одна эта картинка говорит об неадекватности привлечения силы Лоренца для объяснения ускорения снаряда.

[EREMA]

Одна эта картинка говорит об неадекватности привлечения силы Лоренца для объяснения ускорения снаряда.

убит... :(

[Angobor]

стойки, а не балки.
Приток тепла за счет конвекции будет астрономическим. Башня окутается облаками пара, а люди внутри взвоют.

Я теплофизикой применительно к строительным конструкциям занимался профессионально. Долго и нудно приводить здесь все доводы, но для меня очевидно - такой способ нереален.
Можно легко прикинуть: вес стоек, теплоемкость стали, дельта t -> количество теплоты -> количество жидкого азота. Даже без учета теплопотерь цифры получатся астрономичискими.

Мне кажется, вы допускаете ту же самую ошибку, которую допускают товарищи, исповедующую версию о мгновенном испарении 10 литров воды внутри ЛМ.
Внутри, экранированного от солнечного излучения ЛМ, вода, по их мнению, очень быстро испарится, за счет оттока тепла от массы конструкции.
В противовес я им возражал, что при такой шустрой (пассивной) теплоотдаче конструкции аппарата, я бы лично ни за что и никогда в него не залез. Наверняка ведь поджаришься...

То же самое со стойками (не с балками). Они не являются достаточно активными теплообменниками, как радиаторы. По аналогии, это, скорей трубы, пропущенные в шахте, внутри здания. Это  - раз. Второе - у тех, кто показывал нам представление, было не больше полутора часов. Полтора часа резкого охлаждения полой конструкции и бабах... При этом в здании все время был пожар и очень много дыма....



Я не пытаюсь убедить кого-либо в истинности этой версии. Просто я пока не вижу аргументов...

[Вашкевич Виктор]

Виктор, Вы же должны быть в курсе информации по этой ссылке:
ТОКАМАФИЯ: ОТ ДИСКРЕДИТАЦИИ ОППОНЕНТОВ ДО ГЛОБАЛЬНОЙ МОНОПОЛИИ


Одна эта картинка говорит об неадекватности привлечения силы Лоренца для объяснения ускорения снаряда.
[img]http://borisosadin.ru/fav4.JPG

Да какая разница, какие там споры и дрязги в области теории кумулятивного заряда.
Важно, какие результаты получают практики. А рельсотрон Арцимовича - это практика.
Думаете, Арцимович выверял свои представления представлениями теоретиков?

[EREMA]

То же самое со стойками (не с балками). Они не являются достаточно активными теплообменниками, как радиаторы. По аналогии, это, скорей трубы, пропущенные в шахте, внутри здания. Это  - раз. Второе - у тех, кто показывал нам представление, было не больше полутора часов. Полтора часа резкого охлаждения полой конструкции и бабах...

Я не пытаюсь убедить кого-либо в истинности этой версии. Просто я пока не вижу аргументов...

Еще раз: сталь - прекрасный проводик тепла.
Теплопроводност стали - 47 Вт/(мК), бетон ~1 Вт/(мК). Температура наружной поверхности коробчатого сечения моментально станет такой же, как и внутренняя (немного выше за счет притока тепла, но мы в детали не вдаемся).
Только в пределах этажа общая поверхность стоек (навскидку) 200-300 м². Вот и прикиньте каков будет эффет если такую поверхность охладить до предложенных Вами - 45^о. Через эту же поверхность будет поступать к хладагенту поток тепла. С учетом еще и того, что температурный перепад будет составлять ~ 65^о, т.е этот поток будет астрономическим. Куда будет деваться вскипевший азот? Как мы обеспечим огромное давление, чтобы закачать его в замкнутый объем?
Картина будет феерической: клубы пара, вьющиеся вокруг башен, кое где пробиваются свистящие гейзеры, по стеклу, покрытому изморозью стекают многочисленные ручейки, из здания выбегают люди, покрытые инеем. Огромный гравитационный напор приведет к сильнейшим нисходящим воздушным потокам...

Но короче: любому инженеру, который сталкивался с теплотехническими расчетама, будет совершенно очевидна нереальность проекта замораживания здания высотой 400 м, да еще и за час. Не хочу даже прикидывать объем азота под большим давлением, но это, в любом случае, будет не один железнодорожный состав. Много еще чего можно сазать по этому поводу, но, я думаю, достаточно.  


Не хочу больше испытывать, пусть и ангельское, терпение Хомы. 

[Angobor]

Не хочу больше испытывать, пусть и ангельское, терпение Хомы.  

Да мы уже который раз возвращаемся к 911. Хома и сам понимает, что это события одного порядка с объявленной темой.

Вернемся ещё раз...

Хладогена действительно потребуется дохренища. Чтобы сделать основные колонны хрупкими, ломающимися от ударного импульса, их надо охладить хотя бы до минус 45 по Цельсию. Скрыть испарение хладогена, как мне представляется, можно только одним способом - устроить в здании очень сильный пожар. Для этого и понадобились самолеты. Чтобы устроить детонацию, надо тоже много чего сделать и всяких веществ потребуется дохрена, да и работка тоже не из легких. В любом случае, если мы рассматриваем конспирологическую версию сноса башен ВТЦ, мы обязаны смириться с тем, что легкого решения нет, и не может быть. Это ведь не хижина нюф-нюфа, а колоссальное сооружение из стали.
Либо над пойти по самому легкому пути - согласиться с выводами официальной комиссии и всё списать на пожар, который расплавил сталь, а потом устроил сминание перекрытий, с одновременным превращение огромного количества стали в пыль. И не надо больше ни о чем думать.

Но что-то всё равно заставляет нас не верить в простое решение, особенно если в официальном отчете многое не согласуется с тем, что рассказывали очевидцы, а некоторые моменты в официально отчете вообще не упоминаются. Например взрыв, который сотряс башни, перед тем, как они рухнули.

Если мы не соглашаемся с официальным отчетом, значит мы отказываемся от простого решения и ищем что-то, что могло бы, чисто теоретически, стать причиной такого обрушения. Если мы с вами соглашаемся с тем, что охлажденная сталь могла из-за сильной детонации лопнуть, как стекло - наша задача не отмахнуться от предполагаемых сложностей реализации, а наоборот - найти решение. Хотя бы попытаться. Если этого не делать, значит нам с ними - с теми, кто вопит - "Да как вам не стыдно! Как вам не стыдно утверждать, что всё это мог сделать не Бин Ладен?".

P.S. Вспомнил тут, что однажды в ВТЦ уже устраивали "учения", взорвав бомбу в подвале. Чем не практический эксперимент, с целью изучить особенности конструкции, чтобы определить точное соотношение взрывчатки и необходимого ударного импульса?

[C-Real]

Было много свидетельств, что в руинах ВТЦ были найдены следы термита и разрезанные элементы несущих конструкций.
Скорее всего взрывотехники рассчитали подрывы с учетом ускорения свободного падения, дабы скрыть внешние признаки детонации, или установили датчики обрушения замкнутые на детонаторы в нижних этажах.

[Вашкевич Виктор]

Да мы уже который раз возвращаемся к 911. Хома и сам понимает, что это события одного порядка с объявленной темой.

Вернемся ещё раз...

Хладогена действительно потребуется дохренища. Чтобы сделать основные колонны хрупкими, ломающимися от ударного импульса, их надо охладить хотя бы до минус 45 по Цельсию. Скрыть испарение хладогена, как мне представляется, можно только одним способом - устроить в здании очень сильный пожар. Для этого и понадобились самолеты. Чтобы сделать детонацию, надо тоже много чего сделать и всяких веществ потребуется дохрена, да и работка тоже не из легких. В любом случае, если мы рассматриваем конспирологическую версию сноса башен ВТЦ, мы обязаны смириться с тем, что легкого решения нет, и не может быть. Это ведь не хижина нюф-нюфа, а колоссальное сооружение из стали.
Либо над пойти по самому легкому пути - согласиться с выводами официальной комиссии и всё списать на пожар, который расплавил сталь, а потом устроил сминание перекрытий, с одновременным превращение огромного количества стали в пыль. И не надо больше ни о чем думать.

Но что-то всё равно заставляет нас не верить в простое решение, особенно если в официальном отчете многое не согласуется с тем, что рассказывали очевидцы, а некоторые моменты в официально отчете вообще не упоминаются. Например взрыв, который сотряс башни, перед тем, как они рухнули.

Если мы не соглашаемся с официальным отчетом, значит мы отказываемся от простого решения и ищем что-то, что могло бы, чисто теоретически, стать причиной такого обрушения. Если мы с вами соглашаемся с тем, что охлажденная сталь могла из-за сильной детонации лопнуть, как стекло - наша задача не отмахнуться от предполагаемых сложностей реализации, а наоборот - найти решение. Хотя бы попытаться. Если этого не делать, значит нам с ними - с теми, кто вопит - "Да как вам не стыдно! Как вам не стыдно утверждать, что всё это мог сделать не Бин Ладен?".

В таком случае кумулятивный заряд наиболее подходящ:


http://svpressa.ru/society/article/40331/


Мы отстали, но не безнадежно

Рыночные реформы в России резко затормозили работы по созданию рельсотрона. Но, несмотря на сокращение финансирования военных разработок электромагнитного оружия, отечественная наука также не стоит на месте. Свидетельством тому – систематическое появление русских фамилий в материалах ежегодной международной конференции по электромагнитному разгону EML Technology Symposium.

Испытания в Шатуре также свидетельствуют о нашем движении вперед в этом направлении. О сравнительном соотношении возможностей России и США в этой области можно судить по конкретным показателям испытаний. Трехкилограммовый снаряд американцы разогнали до 2,5 километра в секунду (что близко к пороховому ускорителю). Наш снаряд в тысячу раз меньше (3 грамма), но его скорость в два с половиной раза выше (6,25 км,/сек.)

По-разному звучат и оценки перспектив. «На современных кораблях и американских, и российских использовать такое оружие нельзя. Для него просто не хватит энергии. Потребуется создание нового поколения кораблей с энергетической системой, которая обеспечит как двигатели судов, так и их оружие», — говориться в опубликованном в печати заявлении управления вооружения и эксплуатации ВМФ РФ. В то же время американские военные журналы уже публикуют макеты первого корабля, который может получить новое оружие. Эсминец XXI века DDX должен появиться к 2020 году.


Почему бы не допустить, что это было испытанием новой установки, подготовкой к эсминцу 2020 года?

[Angobor]

Было много свидетельств, что в руинах ВТЦ были найдены следы термита и разрезанные элементы несущих конструкций.
Скорее всего взрывотехники рассчитали подрывы с учетом ускорения свободного падения, дабы скрыть внешние признаки детонации, или установили датчики обрушения замкнутые на детонаторы в нижних этажах.

Собственно, я всегда был более склонен именно к этой версии. И до сих пор считаю её наиболее реализуемой...

Но, как говорится, чем черт не шутит?

Как-то, чисто теоретически, не вдаваясь в подробности того, сколько потребуется хладогена и взрывчатки под фундаментом, эта версия выглядит более предпочтительней. Надо ведь было всё списать на террористов. Но как списать на террористов операцию по безопасному сносу? Это было бы сразу видно и совершенно очевидно всем. Представьте, что не было никаких самолетов, и вдруг раздается единственный взрыв и башни сминаются. Ну и нифига себе! Зачем такие таланты пропадают в какой-то занюханой аль-каеде, в которой не хватает денег на новую видеокамеру для своего босса? Да таких профессионалов надо приглашать за любые деньги - сносить старые небоскребы!
Поэтому взрыв не мог быть один. Ну, никак! Если это не атомная бомба, конечно. Или... Или не принять во внимание криогенную версию с одним единственным детонационным подрывом. Самолет в этом случае, нужен по двум причинам - скрыть испарение хладогена, списать технический снос башен на террористов.

P.S. И ещё один момент вспомнил. Женщина, стоящая в дыре, куда якобы попал самолет (то есть именно там должен был полыхать пожар и плавиться сталь). И вообще я не припомню, чтобы помимо клубов дыма, был виден полыхающий огонь. Странный был какой-то пожар-то! А не потому ли, что огромное количество хладогена вытеснило кислород, и адского пламени там не могло быть в принципе?

Хотя нет. Пламя на некоторых этажах было нехилое...

[Angobor]

В таком случае кумулятивный заряд наиболее подходящ:

http://svpressa.ru/society/article/40331/

Как вы это себе представляете?

[Вашкевич Виктор]

Как вы это себе представляете?

Это нужно американцев спросить, как они представляют себе эсминец 2020года?
Вы же пишете о взрыве, предварившим разрушение.
Почему его не принять этим взрывом кумулятивного заряда?
А вот интересно с этой оставшейся конструкцией, превратившейся в пыль...
Если принять версию кумулятивного заряда, то это мог быть "контрольный выстрел",
и ее разрушение не сопровождалось стряхиванием пыли, как тут кто-то предложил,
а было именно уничтожение  превращением в пыль.

[Angobor]

Это нужно американцев спросить, как они представляют себе эсминец 2020года?
Вы же пишете о взрыве, предварившим разрушение.
Почему его не принять этим взрывом кумулятивного заряда?
А вот интересно с этой оставшейся конструкцией, превратившейся в пыль...
Если принять версию кумулятивного заряда, то это мог быть "контрольный выстрел",
и ее разрушение не сопровождалось стряхиванием пыли, как тут кто-то предложил,
а было именно уничтожение  превращением в пыль.

Скорей всего, это действительно был снос оставшейся конструкции. Я повелся на статью с термоядерным взрывом. Человек реально забалтывал население, чтобы увести в сторону. Хотя версию термоядерного подрыва я и не собирался даже рассматривать, как вариант. Но вот, детонационный подрыв - мне понравился.
Ну, ничего не могу с собой поделать... Интуиция - это такая интересная штука, которая, скорей всего, более глубинная, нежели вторая сигнальная система, с помощью которой мы строим логические утверждения...
Интуиция иногда очень сильно меня выручала в жизни. Когда мозг занимался всякой фигней, а мозжечок вырабатывал эндорфины, усыпляя разум, интуиция вопрошала - а не пора ли нам отседова линять, товарисч, и как можно скорее? Эндорфины нейтрализовывались под густым слоем адреналина, и это спасало мне шкуру, не взирая на полное отсутствие понимания причинно-следственных связей...

[Sidorov]

Прeдлагаю вернуться к нашим баранам  



Это аватарка, самого главного в рунете защитника астронавтов на Луне - Юрия Донатовича Красильникова.

Обращаю внимание, что показан старт второй ступени ЛМ с Луны - очень хорошо видна работа двигателя ... и в то же время, все эти NASAбараны уверяют, что работа двигателя как бы не заметна... никакого несоответствия и нелепости ситуации NASAбараны конечно не замечают

Но ЮДК тут на БФ писать боиться, хотя постоянно сюда заходит почитать...


Однако есть под рукой другой персонаж -

Олег К / korney


Олег К / korney - можешь РИСКНУТЬ - зайти в этy ветку и конкретно ответить на мой вопрос -

Фото с лунной поверхности, где видны подтвержденные ЗВЁЗДЫ!?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=32673.new



Дело такое... Олег К / korney  многократно писал, что я дескать ошибаюсь в этом своём доводе о нелетании астронавтов на Луну ... хорошо, пожалуйста.

Но!

Олег К / korney  -  пишет, что я ошибаюсь, и в то же самое время, не пишет конкретный ответ - где он бы опровергал моё утверждение.


Так вот ... выше здесь же я написал, что защищающие астронавтов на Луне - на самом деле не могут объяснить - ПОЧЕМУ они это делают.
А ответ лежит в пограничной области между психологией и психиатрией.


Моё мнение такое - Олег К / korney - и многие другие активные защитники астронавтoв на Луне - на самом деле не уверенны, что астронавты были таки на Луне.

И вот Олег К / korney - с одной стороны всё время ищет доказательства для своей глупой веры в астронавтов на Луне - и с другой стороны - он же боиться сделать что-то конкретное, что может сильно подорвать его веру.

Это поведение продиктованно чувством необходимости сохранения целостности его Я.


И вот вопросы остаются без ответов,
а бедные верующие, с кашей в голове - бродят по форумам с потерянным видом ... ждут, когда им можно будет безопасно для психического здоровья - поменять свою точку зрения, вместе со всеми остальными обывателями.

[EREMA]

В любом случае, если мы рассматриваем конспирологическую версию сноса башен ВТЦ, мы обязаны смириться с тем, что легкого решения нет, и не может быть. Это ведь не хижина нюф-нюфа, а колоссальное сооружение из стали.

Пусть даже мы поверим, что все стойки каркаса в пределах одного (именно одного!) этажа потеряли устойчивость одновременно, пусть даже мы поверим, что разрушение конструкций совершенно случайно происходило строго симметрично относительно вертикальной оси обоих зданий. Но поверить в то, что разушения развивались со скоростью падения табуретки в атмосфере, нельзя уже никак. Это  бвл бы уже запредельный идиотизм.
Идея замороженных конструкций, конечно, привлекательна, но ни технически это осуществить, ни, тем более, скрыть, представляется мне совершенно невероятным. Что там было на самом деле мы можем только предполагать. Вероятный, по-моему, способ - заминировать стойки каркаса на двух смежных этажах с интервалом между каждой парой, скажем, в 5-6 этажей.  Взрывать каждый уровень из двух заминированных этажей с интервалом в пару секунд.

[Angobor]

Пусть даже мы поверим, что все стойки каркаса в пределах одного (именно одного!) этажа потеряли устойчивость одновременно, пусть даже мы поверим, что разрушение конструкций совершенно случайно происходило строго симметрично относительно вертикальной оси обоих зданий. Но поверить в то, что разушения развивались со скоростью падения табуретки в атмосфере, нельзя уже никак. Это  бвл бы уже запредельный идиотизм.
Идея замороженных конструкций, конечно, привлекательна, но ни технически это осуществить, ни, тем более, скрыть, представляется мне совершенно невероятным. Что там было на самом деле мы можем только предполагать. Вероятный, по-моему, способ - заминировать стойки каркаса на двух смежных этажах с интервалом между каждой парой, скажем, в 5-6 этажей.  Взрывать каждый уровень из двух заминированных этажей с интервалом в пару секунд.

В общем и целом согласен, что криогенная версия, в части тотальной, и притом равномерной заморозки слишком сложна для реализации. Проще сварить термитом несущие колонны, чтобы срез был под наклоном на нескольких этажах. Причем, "варить" надо постепенно, по мере обрушения. Здание начнет под собственной тяжестью проваливаться, соскальзывая на скосах спиленных стоек, внутрь или наружу - наверное не важно. Где-то я уже читал про такой способ, так что идея не моя.

Вот ещё, кстати - Статья о сейсмической активности в Нью-Йорке в момент обрушения башен ВТЦ, в гуглопереводе.

Цитата:

Палисейдс сейсмической записи показывает, что - как только началось обрушение - большая часть энергии сейсмических "всплесков" в этот момент ушла в землю. Самые сильные толчки были зарегистрированы в начале разрушения, задолго до падения обломков. Эти необъяснимые "пики" в сейсмических данных внушает доверие к теории, что массовые взрывы фундамента башен вызвали разрушения.

[EREMA]

В общем и целом согласен, что криогенная версия, в части тотальной, и притом равномерной заморозки слишком сложна для реализации. Проще сварить термитом несущие колонны, чтобы срез был под наклоном на нескольких этажах. Причем, "варить" надо постепенно, по мере обрушения. Здание начнет под собственной тяжестью проваливаться, соскальзывая на скосах спиленных стоек, внутрь или наружу - наверное не важно. Где-то я уже читал про такой способ, так что идея не моя.

На то, чтобы варить (расплавить) сечение толщиной 3-4 см потребуется довольно много времени. Синхронизировать такие длительные процессы с точностью до долей секунды...

[Angobor]

На то, чтобы варить (расплавить) сечение толщиной 3-4 см потребуется довольно много времени. Синхронизировать такие длительные процессы с точностью до долей секунды...

Имеется в виду, что какой-то супер-пупер никому неизвестный нано-термит, который нагрел металл до высокой температуры, а уже потом произошел подрыв.
Но это, опять же, не моя версия.

[EREMA]

Имеется в виду, что какой-то супер-пупер никому неизвестный нано-термит, который нагрел металл до высокой температуры, а уже потом произошел подрыв.
Но это, опять же, не моя версия.

А зачем перед взрывом разогревать? Хрупкий металл лучше поддается ударному воздействию.
Достаточно обмотать профиль довольно тонким шнуром из С-4.

[Spasin]

Прeдлагаю вернуться к нашим баранам  



Это аватарка, самого главного в рунете защитника астронавтов на Луне - Юрия Донатовича Красильникова.

Обращаю внимание, что показан старт второй ступени ЛМ с Луны - очень хорошо видна работа двигателя ... и в то же время, все эти NASAбараны уверяют, что работа двигателя как бы не заметна... никакого несоответствия и нелепости ситуации NASAбараны конечно не замечают

Но ЮДК тут на БФ писать боиться, хотя постоянно сюда заходит почитать...


Однако есть под рукой другой персонаж -

Олег К / korney


Олег К / korney - можешь РИСКНУТЬ - зайти в этy ветку и конкретно ответить на мой вопрос -

Фото с лунной поверхности, где видны подтвержденные ЗВЁЗДЫ!?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=32673.new



Дело такое... Олег К / korney  многократно писал, что я дескать ошибаюсь в этом своём доводе о нелетании астронавтов на Луну ... хорошо, пожалуйста.

Но!

Олег К / korney  -  пишет, что я ошибаюсь, и в то же самое время, не пишет конкретный ответ - где он бы опровергал моё утверждение.


Так вот ... выше здесь же я написал, что защищающие астронавтов на Луне - на самом деле не могут объяснить - ПОЧЕМУ они это делают.
А ответ лежит в пограничной области между психологией и психиатрией.


Моё мнение такое - Олег К / korney - и многие другие активные защитники астронавтoв на Луне - на самом деле не уверенны, что астронавты были таки на Луне.

И вот Олег К / korney - с одной стороны всё время ищет доказательства для своей глупой веры в астронавтов на Луне - и с другой стороны - он же боиться сделать что-то конкретное, что может сильно подорвать его веру.

Это поведение продиктованно чувством необходимости сохранения целостности его Я.


И вот вопросы остаются без ответов,
а бедные верующие, с кашей в голове - бродят по форумам с потерянным видом ... ждут, когда им можно будет безопасно для психического здоровья - поменять свою точку зрения, вместе со всеми остальными обывателями.

Самого главного в рунете защитника астронавтов на Луне - Юрия Донатовича Красильникова

ПРЕЗИРАЮТ все ФИЗТЕХИ и вместе с ними Все РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ!!! ? +@>

Позор шавкам НАСА!!!

Жыдовской лунной опупее осталось жить лет пять-семь не больше!

Так победим!

  И.С.Спасин

[sergsh]

Беседа между двумя чатботами и как один уличил другого в том, что он AI

http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/116101/