Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[Штурман]

Ну и ответ, почему именно эта категория защищает НАСА?

Они русскоязычные, но не русские и достижения СССР - не их родины...

Американцы безграмотны и работать с русскоязычной аудиторией не могут, а эти как всегда наготове!

Достаточно какой-нибудь Карен из госдепа (или НКО) и пошла работа.

Свиньи, в общем и целом...

[*Рассвет*]

[Олег Владимирович Лавринович]

А если поставить вопрос по-другому?

Вода начала вытекать из штуцера (фильтра), когда в кабине был вакуум! Она начала бы кипеть сразу и свистеть струей - образовалось паровое облако...  Тут ведь перепад давления образовался...
Какая уж тут лужа?

Я помню демонстрацию пробоины в борту подводной лодки ... струя и мгновенный туман.. наткнешься, проткнет как ломиком...
 

Объясняю! В вакууме вода вытечь не может в принципе!
Образуется в кране или трещине лед! Он затыкает сосуд. По мере сублимации пробки образуется еще!Процесс долгий. Грамм в секунду это 2,7квт подводимой к этому грамму мощности,если ко всей кабине подводилась мощность солнечного излучения киловатт 10? умноженное на коэффициенты затенения,отражения ,включая тепловое сопротивление конструкции и тд,то льду достанется мноого меньше этих 2,7 квт.Не на днище же электрочайника он лежит.

[EREMA]

Объясняю! В вакууме вода вытечь не может в принципе!
Образуется в кране или трещине лед! Он затыкает сосуд. По мере сублимации пробки образуется еще!Процесс долгий. Грамм в секунду это 2,7квт подводимой к этому грамму мощности,если ко всей кабине подводилась мощность солнечного излучения киловатт 10? умноженное на коэффициенты затенения,отражения ,включая тепловое сопротивление конструкции и тд,то льду достанется мноого меньше этих 2,7 квт.Не на днище же электрочайника он лежит.

Умозрительно. Тут много факторов: температура, диаметр, материал штуцера; температура, давление, количество растворенного в воде газа; радиационная температура помещения... Пробка может постоянно вылетать... 

[Хома Брут]

Умозрительно. Тут много факторов: температура, диаметр, материал штуцера; температура, давление, количество растворенного в воде газа; радиационная температура помещения... Пробка может постоянно вылетать... 

Поэтому я и говорил, что пока не будут точно известны все неизвестные нам переменные, мы раз за разом будем получать "неуд". Проще идти от обратного и установить, чего не могло произойти ни при каких условиях. Говоря еще более конкретно, - могли ли астронавты обнаружить на полу ЛМ лужу? Здесь я согласен с теми, которые (имея на руках хотя бы тот минимальный набор фактов, которые не оспариваются) - которые утверждают, что это было невозможно. Мы имеем дело либо с какими-то опечатками, либо с недостаточно продуманной легендой.

Так, в советской книге "Скульпторы лика земного" (М., Мысль, 1977) написано: "Представляет интерес случай, происшедший на посадочном модуле корабля "Apollo-15". В разгерметизированной кабине на пол вылилось более двухсот литров воды. По рекомендации с Земли астронавты вычерпали воду пакетами из-под пищи. Удивительно, но в полнейшем вакууме и космическом холоде вода не испарилась и даже не замерзла!"

А вот версия агитаторов отдела пропаганды госдепа.

"А на самом деле случилось вот что. Когда астронавты Скотт и Ирвин вернулись в лунный корабль после первого выхода на поверхность, они закрыли люк, наполнили кабину кислородом, сняли скафандры и первым делом решили напиться. Тут-то они и заметили, что один из пластиковых штуцеров антибактериального фильтра, через который проходила питьевая вода, треснул, и вода довольно сильно сочится сквозь трещину на пол. (Первая ошибка в книжке - кабина не была разгерметизирована, и никакого "полнейшего вакуума" там не было.)

Астронавты тут же доложили о происшедшем на Землю. После быстрой консультации с центром управления они устранили течь: отсоединили от антибактериального фильтра шланги и соединили их друг с другом. (Фильтр был установлен на всякий случай - вдруг в баки с водой попадут и там размножатся какие-нибудь опасные микробы.) По показаниям приборов выяснилось, что потеряно около 25 фунтов воды, т.е. чуть больше 10 литров. (А книжка утверждает, что в 20 раз больше.)

Уставшие после пребывания на лунной поверхности астронавты легли спать. Но после сна им пришлось устроить "влажную уборку", а точнее, "уборку влаги": тщательно собрать с пола воду пустыми пакетами из-под пищи. (Это, пожалуй, единственная деталь, которая в книжке изложена правильно). Эту воду они собрали в два пустых контейнера из-под химикатов для системы жизнеобеспечения (гидроокиси лития для поглощения углекислого газа). После этого они насухо вытерли пол полотенцами. Во время второго выхода на лунную поверхность они первым делом выбросили эти контейнеры с водой из люка корабля. Из-за этой уборки второй выход на лунную поверхность начался примерно на час позже, чем планировалось.

Собрать воду требовалось потому, что в противном случае во время второго выхода на лунную поверхность, когда корабль был разгерметизирован, вода в вакууме стала бы интенсивно испаряться, а пар мог бы сконденсироваться и замерзнуть, например, на раме и механизмах входного люка. Тогда астронавты не смогли бы плотно закрыть его по возвращении.

Полный запас воды в лунном корабле, как мы уже сказали, составлял 225 литров. По планам, астронавты должны были израсходовать 177 литров; 48 литров оставалось в резерве. Фактически расход составил 190 литров. Хотя астронавты беспокоились, что из-за потери воды ее может не хватить на третий выход на лунную поверхность (довольно много воды требовалось для заправки системы жизнеобеспечения скафандров), но в итоге третий выход все-таки состоялся.

Вот такие дела: на самом деле произошел не слишком-то значительный эпизод."

http://tonos.ru/articles/moonhoaxmisc

[EREMA]

Поэтому я и говорил, что пока не будут точно известны все неизвестные нам переменные, мы раз за разом будем получать "неуд". Проще идти от обратного и установить, чего не могло произойти ни при каких условиях.

Совершенно верно. Что-то звездонавты смогут "исправить", а что-то уже нет.  Разве только, если признают, что все видео- и фотоматериалы, макеты и образцы работавшей тогда техники в музеях, образцы грунта  поддельные, а настоящие - скрыты из каких-то недоступных пониманию публики соображениям.

[Angobor]

Почему то ссылка на Utube не закачивается dmaster-ом. Закачка начинается и вскоре обрывается  с сообщением "Запрашиваемый файл не найден". Это новая фича от Ютюб? Зачем им вообще понадобилось не давать закачивать их видеоролики?
Да, а смотреть с Utub с экрана тяжело - у меня неск.раз видео не догружалось, обрывалось, все начиналось по новой.

Нажмите "Play", а потом ставьте на паузу и ждите полную загрузку. Затем снова нажимайте "Play"

[Angobor]

А если поставить вопрос по-другому?

Вода начала вытекать из штуцера (фильтра), когда в кабине был вакуум! Она начала бы кипеть сразу и свистеть струей - образовалось паровое облако...  Тут ведь перепад давления образовался...
Какая уж тут лужа?

Я помню демонстрацию пробоины в борту подводной лодки ... струя и мгновенный туман.. наткнешься, проткнет как ломиком...
 

Я этот туман сам видел. И не только водяной, но и состоящий из вязкой и ядовитой гидравлической жидкости. Я знаю, как выглядит пар, нагретый в ядерном реакторе до 300 градусов. Он прозрачный и невидимый, но если неприкрытое тело попадет под струю, то мгновенно сварится не только кожа, но и мясо до костей.

Если вода начала протекать из штуцера, а в этот момент началась разгерметизация, то клапан стравливания кислорода из кабины в космос сразу же должен обледенеть. Единственный выход - стравливать давление с помощью постепенной разблокировки замков люка.
Люк на ЛМ открывался наружу. Чуть не угадаешь и вылетишь через этот люк с ускорением, достаточным, чтобы твой труп искали в соседней горной долине.

[Angobor]

Объясняю! В вакууме вода вытечь не может в принципе!
Образуется в кране или трещине лед! Он затыкает сосуд. По мере сублимации пробки образуется еще!Процесс долгий. Грамм в секунду это 2,7квт подводимой к этому грамму мощности,если ко всей кабине подводилась мощность солнечного излучения киловатт 10? умноженное на коэффициенты затенения,отражения ,включая тепловое сопротивление конструкции и тд,то льду достанется мноого меньше этих 2,7 квт.Не на днище же электрочайника он лежит.

Я уже полгода им об этом говорю, но меня никто не слышит. Ни защитники, ни скептики...

[Хома Брут]

C ПЕРВОМАЕМ!

[Хома Брут]

Я уже полгода им об этом говорю, но меня никто не слышит. Не защитники, не скептики...

Ну, с защитниками понятно, но что должны сделать скептики для выражения согласия с Вашей версией? 

[Angobor]

Добавлю ещё, от себя. Если подводник, открывая внешний люк, забудет выровнять давление, то его сначала убьёт об этот люк, а потом выбросит как из помпового ружья, метров на 30 вверх. Лететь будет уже кожаный мешок с рагу из костей и мяса.

А теперь представьте себе астронавта, открывающего люк ЛМ при протекающем штуцере. Если его труп не выведет на окололунную орбиту, то отбросит достаточно далеко, чтобы его уже никто не нашел...

[Angobor]

Ну, с защитниками понятно, но что должны сделать скептики для выражения согласия с Вашей версией? 

Согласится с тем, что сублимация льда в экранированной кабине ЛМ будет достаточно медленной, чтобы вернувшиеся через шесть часов прогулок по поверхности Луны астронавты обнаружили глыбу льда и снега. В противном случае, если 7 литров льда успело сублимировать внутри ЛМ, там настолько жарко, что это больше подходит для прожаренной сковородки, а не для обитаемого модуля космического корабля.

[Хома Брут]

Согласится с тем, что сублимация льда в экранированной кабине ЛМ будет достаточно медленной, чтобы вернувшиеся через шесть часов прогулок по поверхности Луны астронавты обнаружили глыбу льда и снега. В противном случае, если 7 литров льда успело сублимировать внутри ЛМ, там настолько жарко, что это больше подходит для прожаренной сковородки, а не для обитаемого модуля космического корабля.

Согласен со всем написанным.

ЗЫ. Может быть, вернуться к идее "экранизационного" ролика, обратившись за помощью к ув. С-Реалу? Прежде согласовав сценарий того, что произошло бы, будь все так, как расписывают НАСА и защитники.

[EREMA]

В противном случае, если 7 литров льда успело сублимировать внутри ЛМ, там настолько жарко, что это больше подходит для прожаренной сковородки, а не для обитаемого модуля космического корабля.

Вот это - ошибка, по-моему. Количество теплоты в объеме "ЛМ" не изменится, сублимирован лед, или нет.

[Хома Брут]

Вот это - ошибка, по-моему. Количество теплоты в объеме "ЛМ" не изменится, сублимирован лед, или нет.

Ну вот, пока и экранизировать нечего, - нету консенсусу. А что скажет уважаемый Лехман? "=?

[Олег Владимирович Лавринович]

Поэтому я и говорил, что пока не будут точно известны все неизвестные нам переменные, мы раз за разом будем получать "неуд". :
А вот версия агитаторов отдела пропаганды госдепа.

"А на самом деле случилось вот что. Когда астронавты Скотт и Ирвин вернулись в лунный корабль после первого выхода на поверхность, они закрыли люк, наполнили кабину кислородом, сняли скафандры и первым делом решили напиться. Тут-то они и заметили, что один из пластиковых штуцеров антибактериального фильтра, через который проходила питьевая вода, треснул, и вода довольно сильно сочится сквозь трещину на пол. (Первая ошибка в книжке - кабина не была разгерметизирована, и никакого "полнейшего вакуума" там не было.)

Астронавты тут же доложили о происшедшем на Землю. После быстрой консультации с центром управления они устранили течь: отсоединили от антибактериального фильтра шланги и соединили их друг с другом. (Фильтр был установлен на всякий случай - вдруг в баки с водой попадут и там размножатся какие-нибудь опасные микробы.) По показаниям приборов выяснилось, что потеряно около 25 фунтов воды, т.е. чуть больше 10 литров. (А книжка утверждает, что в 20 раз больше.)

Уставшие после пребывания на лунной поверхности астронавты легли спать. Но после сна им пришлось устроить "влажную уборку", а точнее, "уборку влаги": тщательно собрать с пола воду пустыми пакетами из-под пищи. (Это, пожалуй, единственная деталь, которая в книжке изложена правильно). Эту воду они собрали в два пустых контейнера из-под химикатов для системы жизнеобеспечения (гидроокиси лития для поглощения углекислого газа). После этого они насухо вытерли пол полотенцами. Во время второго выхода на лунную поверхность они первым делом выбросили эти контейнеры с водой из люка корабля. Из-за этой уборки второй выход на лунную поверхность начался примерно на час позже, чем планировалось.

Собрать воду требовалось потому, что в противном случае во время второго выхода на лунную поверхность, когда корабль был разгерметизирован, вода в вакууме стала бы интенсивно испаряться, а пар мог бы сконденсироваться и замерзнуть, например, на раме и механизмах входного люка. Тогда астронавты не смогли бы плотно закрыть его по возвращении.

Полный запас воды в лунном корабле, как мы уже сказали, составлял 225 литров. По планам, астронавты должны были израсходовать 177 литров; 48 литров оставалось в резерве. Фактически расход составил 190 литров. Хотя астронавты беспокоились, что из-за потери воды ее может не хватить на третий выход на лунную поверхность (довольно много воды требовалось для заправки системы жизнеобеспечения скафандров), но в итоге третий выход все-таки состоялся.

Вот такие дела: на самом деле произошел не слишком-то значительный эпизод."

http://tonos.ru/articles/moonhoaxmisc

Мне этот эпизод показался сомнительным сразу после первой озвучки по радио.Пусть покажут пакеты для я пищи в космосе ,которыми можно собрать 10 литров воды,зачерпнуть можно из ведра ,но не с пола ,лужа мелкая. Озвучивали,что на луну астронавты спускались стоя спинами друг к другу как в телефонной будке из-за недостатка места.Помойте пол,попробуйте, в телефонной будке одновременно два чела и на гвоздях висящие скафандры весом ? 150кг(объемом?
В США, как и в СССР ,эти статью редактировались политотделами,там сидели изощренные в пиаре люди ,но технически не грамотные.
Вспомните каплея -Дыгало,который не моргнув глазом заявлял  в камеру ТВ,что на второй же день с лодкой КУРСК поддерживается связь и им подаётся по шлангу горячая пища!!!!(как можно ТАКОЕ сказать?) Негодяй Дыгало теперь контрадмирал!Представьте ,как сейчас он может соврать.
То же происходило и  с опупеей.Правда ,и Гагарин ,озвучивая свой полет сморозил фразу о том,что после сброса обтекателя он увидел землю,леса и реки!(Сброс обтекателя происходит выше 100км).Космонавт польши ,Гермашевский в такой ситуации сдавленнно произнес:чорное неба и ничего!(при старте шел непрерывный"репортаж" о выводе с передачей из кабины .)Но,мы-то зная политотдельцев сразу простили ему это.

[Angobor]

Согласен со всем написанным.

ЗЫ. Может быть, вернуться к идее "экранизационного" ролика, обратившись за помощью к ув. С-Реалу? Прежде согласовав сценарий того, что произошло бы, будь все так, как расписывают НАСА и защитники.

У меня тоже была идея вернуться к ролику.
Твентин Карантино (старший брат Твентина Буратино) - "Приключения американцев на Луне"...

[EREMA]

Ну вот, пока и экранизировать нечего, - нету консенсусу.

Не так уж это и важно. Даже и "исправленный" эпизод - чистая фантастика.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну вот, пока и экранизировать нечего, - нету консенсусу. А что скажет уважаемый Лехман? "=?

Испарение и сублимация забирает тепло от льда и жидкости,),пары воды в вакууме будут иметь температуру  0 и  ниже нуля в месте образования,но ,проходя по кабине , могут нагреться почти до температуры стенок,забирая на нагревание еще какое-то тепло и унося его в космос.Все зависит от теплопритока и давления в кабине.Кстати ,так работает система охлаждения скафандров в штатном режиме.Наверное и модуля тоже. Иначе зачем им там 240 литров?
Пролив мог теоретически случиться только после возвращения.Но теснота в кабине ...Понижение парциального давления кислорода при этом ниже нормы парами воды.Давление кислорода было 0,3 атм ,два  трупа гарантированы.Тем более повторный выход на поверхность после такого пролива.
Нужен эсперимент по мытью пола в телефонной будке двумя челами в скафандрах или без,ремонту  кранов и шлангов.Я считаю,что такого эпизода не могло быть в реале.это выдумка Пиарщиков,просто МИФ.