Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[перегрев]

Вчера на дискавери,ТВ  программе показывали про космос ,аполлон и невзначай показали крупным планом сопло водородника шатла,я был в шоке!
 Отсталое техническое решение,раз и навсегда похороненное нашей конструкторской и технологической мыслью в конце 50х годов! А именно,сопло изнутри и камера сгорания спаяны из отдельных выпуклых трубочек в продольном направлении! Камера и сопло гофрированы в продольном направлении,
Больших удельных парамеров, а именно импульса ждать нечего! даже при водородном топливе.Этот движок послеапполоновский!!! Якобы ,более совершенный.Причины следующие:
1.Поверхность камеры и сопла имеет на 30% большую площадь(трубки выступают на радиус!!) Это нагрузка на систему ожлаждения и  потери на трение!В Советских движках поверхности гладкие ,учтен даже микронагар на стенках .
2 При таком гофрировании трудно устранить местный перегрев ,это заставляет снижать, температуру и ,следовательно импульс,иначе, прогар!
3.Для материала трубок в такой компоновке приходится использовать жаропрочные материалы типа молибдена ,с высоким тепловым сопротивлением,а это опять нихт гут!

Полная херня! Учите матчасть, уважаемый. Сопло, да трубчатое, но КС сделана по классическим советским подходам. Паяная коаксиальная охлаждаемая конструкция. С рекордными параметрами. Беззавесная схема КС (с одинаковым К_m в поперечном сечении, что обеспечило рекордную полноту сгорания) потребовала разработки специального конструкционного материала (сплава "Нарлой"). Да, а трубки на сопле по-моему, прямоугольного сечения. А молибдена там вообще нету

[BigPhil]

Боря, с праздником! Для проверки ТМ информации на достоверность , прежде всего, её надо иметь. В моё время на Байконуре вопрос решался просто - по носителю работало несколько станций в нашей части, плюс ещё два ИПа, да плюс по трассе до Барнаула. Анализ проходил простым сравнением информации из 10-15 источников. Когда перешли на цифровые бортовые системы то стали использовать восстанавливаемые коды. А любой параметр я мог посмотреть на станции "Спектр", где по моей просьбе начальники станций их выводили на бумажный носитель. Позже, при работе с "Энергией" и "Бураном" пришли новые станции, и там отдельные каналы можно было выводить на мониторы, если каналы не были закрыты. Но это всё лирика. Речь-то идёт о юсановской ТЛМИ конца 60-х начала 70-х годов. Они особо не заморачивались.

Оставим в покое Ваше "славное боевое прошлое прошедшее по колено в гептиле" (уже порядком поднадоевшее). Сформулируйте, по возможности ясно, в каком виде ТМИ С-5 Вам нужно представить, что бы Вы определили её достоверность. Или может быть Вы таки изложите критерии по которым Вы собираетесь проверять ТМИ на достоверность?
P.S. А на основании чего Вы сделали вывод, что: "Они особо не заморачивались." Вам известно как регистрировалась и обрабатывалась ТМИ С-5? Поделитесь! Просим!

Советс..., о какой телеметрии Сатурнов говорит перегрев? Не о той-ли, которую НАСА стёрла в коце 70-х - начале 80-х, когда американская промышленность не могла произвести нужного количества катушек плёнки, и из-за возникшего дефицита НАСА пришлось (с великим сожалением) стереть уникальную информацию, чтобы освободить место для новых проектов?
Согласно расследованию Юджина Кранца (легендарный директор полётов) все плёнки Аполлонов были стёрты. Эту информацию подтвердил и куратор архива НАСА в центре Годдарда.
Значит не все плёнки были стёрты? Часть уникальной информации была сохранена сромным русским героем космоса? Эта информация взорвала медийный мир. Катушки тут-же обозвали "плёнки перегрева". Сотбис назначила аукцион, посвященный продаже раритета. Но всё закончилось трагически. У машины, в которой ехал перегрев, заглох двигатель как раз на ж/д переезде, а замки дверок по какой-то странной случайности оказались заблокированы. Там его и нашёл ближайший товарняк. Расследование не нашло в трагическом случае злого умысла. Секретные материалы пропали...
Перегрев проснулся под утро в холодном поту: "отпишу-ка я Советс..., что нет у меня никакой телеметрии." Всё утро перегрев провёл с ножницами кромсая бесценную плёнку...

Полная херня! Учите матчасть, уважаемый. Сопло, да трубчатое, но КС сделана по классическим советским подходам. Паяная коаксиальная охлаждаемая конструкция. С рекордными параметрами. Беззавесная схема КС (с одинаковым К_m в поперечном сечении, что обеспечило рекордную полноту сгорания) потребовала разработки специального конструкционного материала (сплава "Нарлой"). Да, а трубки на сопле по-моему, прямоугольного сечения. А молибдена там вообще нету

перегрева опять понеско во все тяжкие. О какой полноте сгорания он говорит при соотношении компонентов 6 к 1?
Паяные трубки классический советский подход?
Кстати в RS-68 американцы наконец-то отказались от трубок и перешли к "классическому советскому" методу с двумя стенками. Соотношение компонентов то-же 6:1

[BigPhil]

Больших удельных парамеров, а именно импульса ждать нечего! даже при водородном топливе.Этот движок послеапполоновский!!! Якобы ,более совершенный.Причины следующие:
1.Поверхность камеры и сопла имеет на 30% большую площадь(трубки выступают на радиус!!) Это нагрузка на систему ожлаждения и  потери на трение!В Советских движках поверхности гладкие ,учтен даже микронагар на стенках .
2 При таком гофрировании трудно устранить местный перегрев ,это заставляет снижать, температуру и ,следовательно импульс,иначе, прогар!
3.Для материала трубок в такой компоновке приходится использовать жаропрочные материалы типа молибдена ,с высоким тепловым сопротивлением,а это опять нихт гут!

4. Невозможно прорезать кольцевые щели и организовать внутреннее (завесное) охлаждение.

[Б.-Б.]

Русским на Луне, в таком случае, придется еще и отказаться видеосъемок и фотографий.  Уже потому, хотя бы, что перемещаться там таким способом, что продемонстрировали звездонавты - невозможно.  

Нарочно скакать будут. Приспосабливаться. А начальство будет всячески подбадривать, начальство "невозможность" интересовать не будет абсолютно.

[перегрев]

4. Невозможно прорезать кольцевые щели и организовать внутреннее (завесное) охлаждение.

Где и в каком изделии завесное охлаждение реализуется через кольцевой зазор?

[BigPhil]

Офтоп! Как вам новый миф из Белого дома о смерти бин Ладена? Брэнд свое отработал и больше американцев не пугает. Кто следующий должен пугать нацию? Каддафи, или инопланетяне? Правильно, и труп в море, нечего патологоанатомам  расследовать, ещё найдут что-нибудь.

[перегрев]

перегрева опять понеско во все тяжкие. О какой полноте сгорания он говорит при соотношении компонентов 6 к 1?

Вот о какой

Такой подход позволил свести к минимуму потери в удельном импульсе: полнота сгорания у этого ЖРД составляла 99,5%, что по сравнению с 98,7% у двигателя J-2 было большой величиной.

Отсюда http://www.astronaut.ru/bookcase/books/salah05/text/13.htm Угадайте с трех раз о каком двигателе идёт речь? Для справки: К_m никоим образом не свидетельствует о достигнутой полноте сгорания.

Паяные трубки классический советский подход?
Кстати в RS-68 американцы наконец-то отказались от трубок и перешли к "классическому советскому" методу с двумя стенками. Соотношение компонентов то-же 6:1

точно, только ранее они сделали паяную коаксиальную беззавесную камеру на SSME. То что Вы не различаете КС и сопло-это Ваши персональные проблемы.

[EREMA]

Офтоп! Как вам новый миф из Белого дома о смерти бин Ладена? Брэнд свое отработал и больше американцев не пугает. Кто следующий должен пугать нацию? Каддафи, или инопланетяне? Правильно, и труп в море, нечего патологоанатомам  расследовать, ещё найдут что-нибудь.

Что поделаешь, древняя мусульманская традиция: топить покойничков в море, даже если надо их для этого за сотни км отвозить.  

[EREMA]

Нарочно скакать будут. Приспосабливаться. А начальство будет всячески подбадривать, начальство "невозможность" интересовать не будет абсолютно.

Тык ить в том-то и дело, что как не тренируйся, как ни приспосабливайся, удержать равновесие при  лунной гравитации невозможно. Корректная модель - поднять на Земле центр тяжести звездонавта или ровера на шестикратную высоту. А что делать с раздутым мягким скафандром? А с альбедо грунта? И так до бесконечности...

[it]

Офтоп! Как вам новый миф из Белого дома о смерти бин Ладена? Брэнд свое отработал и больше американцев не пугает. Кто следующий должен пугать нацию? Каддафи, или инопланетяне? Правильно, и труп в море, нечего патологоанатомам  расследовать, ещё найдут что-нибудь.

Фраза дня: "Бен Ладен! Убийство БРЭНДА! На х... уя?"
http://news.mail.ru/incident/5824654/

[BigPhil]

Вот о какойОтсюда http://www.astronaut.ru/bookcase/books/salah05/text/13.htm Угадайте с трех раз о каком двигателе идёт речь? Для справки: К_m никоим образом не свидетельствует о достигнутой полноте сгорания.точно, только ранее они сделали паяную коаксиальную беззавесную камеру на SSME. То что Вы не различаете КС и сопло-это Ваши персональные проблемы.

Понятно откуда перегрев черпает свои глубокие знания. Сравнение реального двигателя там идёт с мифическим J-2, который нигде после Сатурна не использовался и данных о котором днём с огнём не сыщешь, даже на сайте производителя
Автор тупо цитирует вот эту книгу Cook R. Т., Coffey G.A. Space Shuttle orbiter engine main combustionchamber cooling and life.
Ну сгорело чуть больше кислорода (на 0,8%), так всё равно вода потом диссоциирует и заберёт часть энергии назад.

[перегрев]

Понятно откуда перегрев черпает свои глубокие знания. Сравнение реального двигателя там идёт с мифическим J-2, который нигде после Сатурна не использовался и данных о котором днём с огнём не сыщешь, даже на сайте производителя
...

Это Вы фанату про мифический J-2 расскажите, вот он, почему-то, в его реальности не сомневается.
P.S. С полнотой сгорания разобрались? А про паяную коаксиальную КС SSME уяснили?
P.P.S. Где-где вода диссоциирует?

[Верт]

Фраза дня: "Бен Ладен! Убийство БРЭНДА! На х... уя?"
http://news.mail.ru/incident/5824654/

Мало мало поофтопим. А хотя, почему? Давайте у насарогов спросим, Фото с убитым беней подделка или нет? Я думаю предсказуемость тупизны нас не разочарует! Святой госдеп и пророки его это превыше всего. Ау, насатые! скажите нам, это вот на фоте беня или не беня? Или ЧАСТИЧНО Беня?

Я сначала просто прифигел от такой наглости, думаю, ну не могут же так в наглую, может кривожо..рукий какой пакистанец такое наваял, так ведь сука ПО ВСЕМ КАНАЛАМ ЭТУ ФОТКУ КРУТЯТ!!!!! "=?
 Это п....ц граждане.

[BigPhil]

Это Вы фанату про мифический J-2 расскажите, вот он, почему-то, в его реальности не сомневается.
P.S. С полнотой сгорания разобрались? А про паяную коаксиальную КС SSME уяснили?
P.P.S. Где-где вода диссоциирует?

Почему такой хороший двигатель J-2 нигде больше никогда не использовался? Почему вместо этого юзается древний RL10? Даже на Дельту-4 его поставили
Про полноту сгорания цитируется книжка 1973 года. Нет ли более современного источника?
Часть водяного пара при 3000К диссоциирует обратно в атомарное и молекулярное состояние и заберёт с собой часть энергии, вы с этим не согласны? И конечно это будет больше 0,8% Где? Конечно в КС, в сопле этого происходить уже не будет, наоборот там будет идти рекомбинация, но уже поздно, ПС покинули КС.
Так какой профиль у трубок КС SSME?
Непонятен вот этот пассаж: "То что Вы не различаете КС и сопло-это Ваши персональные проблемы."

[BigPhil]

Мало мало поофтопим. А хотя, почему? Давайте у насарогов спросим, Фото с убитым беней подделка или нет? Я думаю предсказуемость тупизны нас не разочарует! Сятой госдеп и пророки его это превыше всего. Ау, насатые! скажите нам, это вот на фоте беня или не беня? Или ЧАСТИЧНО Беня?

бин Ладен умер в тот же день, что и Гитлер... Иногда мне кажет, что в ЦРУ служит много приколистов
P.S.Новостные агенства изымают опубликованные ранее фото мертвого бин Ладена. Доказано, что это фейк
http://www.euronews.net/2011/05/02/dead-bin-laden-photo-is-a-fake/

[viewer]

бин Ладен умер в тот же день, что и Гитлер... Иногда мне кажет, что в ЦРУ служит много приколистов
P.S.Новостные агенства изымают опубликованные ранее фото мертвого бин Ладена. Доказано, что это фейк
http://www.euronews.net/2011/05/02/dead-bin-laden-photo-is-a-fake/

Да поздно уже пить боржоми - обделались на весь свет.
И что самое характерное, в отличие от "лунной", афера с беней ладаном начала скисать сразу же после изготовления, что не может не радовать, ибо очередной раз наглядно показано, что пeндocaм не врать - все равно что нарику от ширки воздержаться.
PS Только там похоже не приколисты, а скорее каббалисты.

[ER*]

Да поздно уже пить боржоми - обделались на весь свет.
И что самое характерное, в отличие от "лунной", афера с беней ладаном начала скисать сразу же после изготовления, что не может не радовать, ибо очередной раз наглядно показано, что пeндocaм не врать - все равно что нарику от ширки воздержаться.
PS Только там похоже не приколисты, а скорее каббалисты.

Гы-ыы, вот она логика опровергателей: фотку, где "столько ляпов" разоблачили в считанные часы - значит амеры не летали на Луну.  "=? И пакистанцы, оказывается, - "п е н д о с ы".  

[ф.К.]

Почему такой хороший двигатель J-2 нигде больше никогда не использовался?

У амеров был J-2S,он проще ипревосходил J-2 по всем параметрам.Его пытались воткнуть и на Шаттл,и на Х-33 и вот недавно на Арес-1,но как-то ему не везёт.
ИМХО,J-2S стоял таки на второй ступени Сатурна-5 начиная с SA-510 и тогда наконец-то удалось довести ПН ракеты до величины достаточной для "лунного" Аполлона,но к тому времени смысла в реальной высадке уже не было - программа освоения Луны была окончательно закрыта,СССР взял курс на сворачивание своей луной программы,да и телешоу  с высадками были отработаны до достаточной степени достоверности.Впрочем,это моя версия.

[Олег Владимирович Лавринович]

Полная херня! Учите матчасть, уважаемый. Сопло, да трубчатое, но КС сделана по классическим советским подходам. Паяная коаксиальная охлаждаемая конструкция. С рекордными параметрами. Беззавесная схема КС (с одинаковым К_m в поперечном сечении, что обеспечило рекордную полноту сгорания) потребовала разработки специального конструкционного материала (сплава "Нарлой"). Да, а трубки на сопле по-моему, прямоугольного сечения. А молибдена там вообще нету

 Уважаемый Перегрев! Давайте у Вас и поучусь! Скажите пожалуйста в каком месте КВАДРАТНЫЕ (на экране круглые)трубки переходят в двухслойную конструкцию камеры и КАК это сделать? это паяно -сварное соединение , я даже с трудом представляю, узел такой сложности! Трубки на экране ТВ видимо уходили к критическому сечению?Ну и материал (СПЛАВ ЧЕГО)пожалуйста,что мне говорит название?Любой советский спец со студенческой скамьи знает,что медяха в  виде трубок не выдерживает!Кстати,квадратные трубочки переменного сечения спаиваются боками и камера и сопло получается хоть и полосатыми на вид , но на ощупь гладкими,но,чтоб выступали?! Насколько я знаю, и в руках держал,трубочки переменного сечения впаиваются в головку камеры сгорания,стенки же ,тоже трубчатые.А параметры советских двигателей всегда были выше амеровских.ТНА они делать не умели.

[viewer]

Гы-ыы, вот она логика опровергателей: фотку, где "столько ляпов" разоблачили в считанные часы - значит амеры не летали на Луну.  "=? И пакистанцы, оказывается, - "п е н д о с ы".  

ОУ!
Знакомые всё ники - сударь ER*(моржовый) пожаловал, видать длительность периода ремиссии внушает пациенту необоснованный оптимизм. 
Так чо там давеча нащот "пакистанцев"-то? Особливо хотелось бы узнать о традиционном исламском способе захоронения - концы в воду.  +@>