Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[joe]

Вода при резкой разгерметизации сначала закипает, а потом, ещё кипящей, замерзает. Остывание происходит в соответствии с термодинамикой. Процесс испарения и сублимации сопровождается поглощением энергии, а вода, к тому же, обладает высокой теплоемкостью.

Согласен, что испарение и сублимация поглощают энергию, только в данном случае - эту энергию они захватывают из самой воды. Так что та часть воды, которая испарилась, более горячая, чем оставшаяся (а в целом та же средняя температура по больнице). Ну, можно отдать много энергии на разрыв связей, но при конденсации в лед эта энергия опять вернется и выделится в виде потепления.  По моему, чтобы эффект замерзания был заметным, должно испариться никак не меньше половины воды (а то  до 90%).

[Олег Владимирович Лавринович]

Имеется несколько температурных и хронологических переменных, о которых мы не знаем и о которых молчит НАСА (связанных с разгерметизацией, например). Когда я начерно моделировал ситуацию с пол года назад, у меня тоже получилось испарение при замерзшей части неиспарившейся воды. В частности, не зная переменных, трудно сказать, возможна ли была десублимация пара (в виде снежных хлопьев или инея, например). 

На кипении воды в вакууме ,работают пароэжекторные холодильные установки ,установки получения льда,опреснители.Наберите в поисковике  "установки мгновенного  вскипания".Вода вскипает по всему объему почти без задержки во времени( "МГНОВЕННОЕ" НЕ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ!),кипит за счет внутренней энергии и замерзает полностью испарив менее 16% своей массы.Скорость вскипания  зависит от скорости откачки паров.В полном вакууме это практически взрывное вскипание! И взрывное замерзание.При испарении полутора литров (15% от10л)воды образуется более 2 метров кубических пара при давлении 1 атм.Никакой жидкой воды в вакууме быть не может.Подвод тепла от теплых стенок только ускорит этот скоротечный процесс.

[Крош]

Александр Иванович Попов прислал свою новую мини-книгу "Ракета летит на Луну?", и попросил всех желающих высказать замечания и дополнения. Отправляйте их мне, а я передам Александру Ивановичу.
Книга прикреплена в трёх запакованных вложениях.  

Спасибо большое за ссылки на книгу. Коротко и лаконично, выводы и вопросы "не в бровь, а в глаз".
Буду ее рекламировать по мере сил и возможностей.

[Angobor]

... трудно сказать, возможна ли была десублимация пара (в виде снежных хлопьев или инея, например).  

По легенде:
Люк открывался уже после разгерметизации с помощью специального клапана на этом люке. Каким образом происходит стравливание кислорода, насыщенного парами воды в космическом вакууме - лично мне не понятно. Если после открытия клапана происходит мгновенная разгерметизация, то реактивная струя, в случае использования этого люка для выхода в открытый космос на орбите, придаст аппарату вращение с "косячной" осью и ускорение с "косячным" вектором. Значит, стравливание должно быть медленным, через узкое отверстие с распылением реактивной струи с помощью узкой перегородки. Вот там-то и будет образовываться десублимированный лед из влажной атмосферы кабины. В случае активного кипения пролитой воды внутри кабины, ЛМ превратится в самовар, и узкое отверстие клапана на сравнительно низком давлении забьется льдом, и тогда открытие люка в не полностью разгерметизированной кабине будет вообще под большим вопросом. Либо астронавта убьёт апстену нах, как это иногда происходит с чудаковатыми подводниками-самоубийцами, открывающими люк при невыровненном давлении.

Я ж и говорю, что чем больше начинаешь углубляться в проблему, тем больше возникает "тут-то и обнаружилось".

P.S. Самое смешное, что люк на ЛМ открывался наружу. То есть, в момент разблокирования замка, вылет астронавта наружу с ускорением, достаточным для выхода оного на орбиту - обеспечен.

[Pribavkin]

http://www.gazeta.ru/science/2010/05/26_a_3373709.shtml
Академик РАН А.С. Коротеев, президент Российской академии космонавтики имени К.Э Циолковского:
«В России в прошлом году был одобрен проект по созданию транспортного модуля с энергетической ядерной установкой. Сейчас начата его реализация. Этот проект призван поднять эффективность двигателей в 10–15 раз по сравнению с нынешним».
Появление этого буксира позволит транспортировать с орбиты Земли на орбиту Луны все необходимые компоненты, а именно – лунные модули (в том числе и запасные), луноход, орбитальный модуль, а потом доставит и космонавтов. То есть появиться возможность реализовать сценарий, который намечался 40 лет назад. На поверхность сначала садится луноход с телекамерами и радиомаяком, производится осмотр места посадки.  Затем по радиомаяку следует автоматическая посадка запасного лунного модуля, производится проверка его систем и внешний осмотр телекамерами лунохода. Если есть непорядок, то туда же садится еще один запасной лунный модуль. После этого высаживаются космонавты, которые могут взлететь на своем модуле или использовать запасные. Луноход будет перевозить их по поверхности. Часть лунного грунта на орбиту Луны привезут космонавты, кроме того, еще можно под завязку загрузить и запасные модули. Вовсе нет необходимости долго там быть - достаточно 5-6 часов, чтобы использовать ресурс скафандра (с учетом времени на стыковку). То есть кабина с системами жизнеобеспечения и не нужна вовсе. То есть можно привезти большое количество лунного грунта - это главная цель лунной миссии. После этого ядерный буксир доставляет космонавтов и груз на орбиту Земли. То есть при наличии ядерного буксира не потребуется гигантской ракеты - вполне можно использовать уже имеющиеся.  

[Pribavkin]

http://www.gazeta.ru/science/2011/04/08_a_3579041.shtml
«Можно на Марс перемещать плантации»

Замглавы РКК "Энергия" о Гагарине и современной космической индустрии
Советская космическая программа не была сверхдорогой, а сам Юрий Гагарин был простым человеком, рассказал «Газете.Ru» первый заместитель генерального конструктора ракетно-космической корпорации «Энергия», академик РАН Виктор Легостаев. Россия потеряла лидирующие позиции в космосе, но ей по-прежнему по силам совершить космический рывок уровня середины прошлого века, если правительство сформулирует внятную программу и вернет престиж профессии инженера, считает он… 
Второй шаг — это запуск человека в космос. Буквально за три года был разработан и изготовлен корабль «Восток». Для запуска человека были убедительные предпосылки: отработана ракета, которая могла вывести этот корабль на околоземную орбиту, многократно испытана стартовая установка, теплозащита корабля для входа в плотные слои атмосферы проверена на беспилотных пусках, разработаны системы ориентации и управления, системы терморегулирования и жизнеобеспечения. Для Гагарина мы создали очень хорошую систему управления, причем не только автоматическую, но и ручную. Он мог с помощью ручки управления посадить свой корабль на Землю, это было удачное решение. Конечно, все это предопределило успех… Мы потратили на полет Гагарина в космос меньше, чем сейчас Абрамович тратит на яхты. То, что раньше шло на страну, сейчас идет на частных лиц, только и всего…
— Можем ли мы сейчас, в более благоприятные времена, повторить подобный научный прорыв?
— А разве сейчас жизнь благополучная? Посмотрите на жизнь за 200 км от Москвы, и ваше настроение тотчас изменится. Что касается научного прорыва, то да, можем. В том числе и в космической технике. Наши корабли летают на высоте порядка 400 км (я говорю о пилотируемом космосе). А ведь нужно летать и выше, выводить людей на геостационарную орбиту, которая сейчас забита спутниками связи ― каждая страна, каждая фирма хочет иметь свой спутник. Около 600 спутников уже не работают, а куда им деваться, они что, там будут вечно? Их нужно уметь оттуда убирать либо автоматами, либо с помощью человека. Это будет прорыв. Сделать это, используя обычные технологии, наверное, не удастся. Лучше всего было бы использовать ядерные буксиры с электрореактивными двигателями. Россия обладает этими технологиями, нужно двигаться дальше. На таких буксирах можно подниматься еще выше, летать на Луну и на Марс. Можно подлетать к астероидам и либо бомбу туда положить, либо посадить буксир на астероид и скорректировать его движение. Ведь катастрофические столкновения Земли с астероидами возможны, и нужно от них уходить…Хочется создать замкнутый цикл жизни в космосе. Растения растут хорошо. Они тянутся на свет, корни остаются в земле, в растворе. Можно на Марс перемещать такие плантации… Луну можно использовать для дополнительных научных исследований, для вредных производств.

Россия летит на Луну
Освоение космоса необходимо не только в практическом плане, но и для осознания места человека в мире, считает директор Института космических исследований РАН академик Зелёный...
— Как вы относитесь к космическому туризму? Он безопасен?
— Очень положительно. Людям интересно посмотреть на Землю с большой высоты. Еще интереснее было бы, если бы они, например, полетели на Луну. А слово «безопасно» весьма относительное. Вы знаете, сколько людей у нас гибнет в автомобильных катастрофах. Конечно, космос — это очень опасно, ведь между вами и безвоздушным пространством тонкая оболочка, и вы всегда должны понимать, что враждебная среда находится совсем рядом…
— Есть мнение, что американцы не высаживались на Луну, это лишь монтаж. Верите ли вы в это?
— Конечно, нет! Я с американцами долгое время (5 лет) работал по программе «Союз» — «Аполлон» (программа совместного экспериментального полета советского космического корабля «Союз-19» и американского космического корабля «Аполлон». — «Газета.Ru»). Смонтировать такие экспедиции с помощью кинофильма — это невозможно, совершенно исключается. Я работал с теми людьми, которые это создавали, и уверен, что все, что они говорят, правда… …………………………………………………………………………………………………….
Академик Зеленый высказывает официальную точку зрения, другого он сказать и не может. Никто не сомневается в программе «Союз»-«Аполлон». А к участникам лунной аферы НАСА его не подпустит. К тому же 40 лет прошло, почти все участники лунной аферы уже на пенсии, а остальные не в курсе.

[Олег Владимирович Лавринович]

По легенде:
Люк открывался уже после разгерметизации с помощью специального клапана на этом люке. Каким образом происходит стравливание кислорода, насыщенного парами воды в космическом вакууме - лично мне не понятно. Если после открытия клапана происходит мгновенная разгерметизация, то реактивная струя, в случае использования этого люка для выхода в открытый космос на орбите, придаст аппарату вращение с "косячной" осью и ускорение с "косячным" вектором. Значит, стравливание должно быть медленным, через узкое отверстие с распылением реактивной струи с помощью узкой перегородки. Вот там-то и будет образовываться десублимированный лед из влажной атмосферы кабины. В случае активного кипения пролитой воды внутри кабины, ЛМ превратится в самовар, и узкое отверстие клапана на сравнительно низком давлении забьется льдом, и тогда открытие люка в не полностью разгерметизированной кабине будет вообще под большим вопросом. Либо астронавта убьёт апстену нах, как это иногда происходит с чудаковатыми подводниками-самоубийцами, открывающими люк при невыровненном давлении.

Я ж и говорю, что чем больше начинаешь углубляться в проблему, тем больше возникает "тут-то и обнаружилось".

P.S. Самое смешное, что люк на ЛМ открывался наружу. То есть, в момент разблокирования замка, вылет астронавта наружу с ускорением, достаточным для выхода оного на орбиту - обеспечен.

Вы правы! Выход влажного кислорода содержащего 1,5литра испаренной воды в вакуум ( Из 10 пролитых по легенде),приведет к закупорке клапана льдом..

[Советс...]

Не врите ради Бога. Идите в библиотеку и переройте все стандарты СРПП ВТ и найдите там такой документ "алгоритм функционирования"Ну точно политрабочийКакого ж Вы хрена запостили картинку из методички про РДТТ для курсантов? В качестве доказательства того, что Вы видали методички?Представляю: давление 77 атмосфер перед форсунками КС, обороты 5500 об/мин. Нужна дополнительная информация-спрашивайте.Не меряется давление в КС при лётных испытания. Ни у нас, ни у них. Вы не знали? Крепко Вас видать "гептилом" контузило...

Ну вот опять. Боря, кончай.
Повторяю, при разработке сложной системы всегда прорабатывается алгоритм её функционирования (кто-то разрабатывает систему управления, кто-то - систему ориентации и т.д. Так вот , чтобы всё работало вместе, необходим этот алгоритм. В каком виде он формально реализуется, это не важно), а также протоколы сопряжения систем управления, диагностики и т.д. Что касается политрабочего, то Вы наверное не знаете, что существует такой документ, как техническое задание, где оговариваются требования выдвигаемые заказчиком . Потом составляется документ, под названием "Технические условия", где закладываются параметры разрабатываемого изделия, соответствие их стандартам, действующим инструкциям и т.д. , а так же методы проверки этих параметров.
А за "телеметрическую информацию" Вам спасибо. Только не могли бы дать ссылку, с какого забора Вы эти данные списали и почему такие мелкие значения? Жадный Вы, могли бы и больше написать.
Даже если и поверить этим значениям, то они не о чём не говорят. Какие они - средние, пиковые, на каком участке траектории? Который раз повторяю - телеметрическая информация это информация рассматриваемая в динамике, то-есть привязанная к временному участку.
А так, смотрю я Вас и радуюсь за себя - всё-таки лучше разок нюхнуть гептила и лишиться куска лёгкого, чем хлебать гидражку вместо воды и лишиться мозгов. 
 
 

[ival]

Россия потеряла лидирующие позиции в космосе

Как и когда? В чем это выразилось?

"Официальная точка зрения" академиков - точка зрения лжецов и прохвостов. Если же они оказались обманутыми, они не специалисты.

[Хома Брут]

На кипении воды в вакууме ,работают пароэжекторные холодильные установки ,установки получения льда,опреснители.Наберите в поисковике  "установки мгновенного  вскипания".Вода вскипает по всему объему почти без задержки во времени( "МГНОВЕННОЕ" НЕ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ!),кипит за счет внутренней энергии и замерзает полностью испарив менее 16% своей массы.Скорость вскипания  зависит от скорости откачки паров.В полном вакууме это практически взрывное вскипание! И взрывное замерзание.При испарении полутора литров (15% от10л)воды образуется более 2 метров кубических пара при давлении 1 атм.Никакой жидкой воды в вакууме быть не может.Подвод тепла от теплых стенок только ускорит этот скоротечный процесс.

Судя по фразе "Никакой жидкой воды в вакууме быть не может", Вы полагаете, что "лужа на полу ЛМ" в любом случае есть нонсенс. Понятно, спасибо за аргументированные разъяснения.

[Хома Брут]

По легенде...

Я ж и говорю, что чем больше начинаешь углубляться в проблему, тем больше возникает "тут-то и обнаружилось".

Возможно, для абсолютно точного диагноза, следовало бы прежде всего определиться с "условием задачи", - сходить, например, по адресам:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/masterCatalog.do?sc=1971-063C
http://history.nasa.gov/ap15fj/

- и почитать, что о миссии А-15 пишет само НАСА. Вероятно, в журнальных записях экспедиции есть и хронология рассматриваемого эпизода. Впрочем, насколько я помню, Вы уже все это проделывали, не так ли? То есть, Ваша версия построена на информации, полученной в т.ч. и с этих ресурсов.

ЗЫ. Неплохо было бы обозначить консолидированное мнения всех, кто имеет соотв. техническое образование и кто в курсе темы. По сути, интересен один вывод - могла ли на полу ЛМ быть лужа воды? - и если даже могла, то при каких условиях? Впрочем, "технари" могут поставить вопрос как-то иначе - им и карты в руки.

[Админ]

Уважаемый Хома, я разделил тему, сделав ваше сообщение первым. Теперь вы можете изменить его, как угодно, добавить голосование, и т.д. Восьмую часть перебросил в «Космонавтику».   

[Хома Брут]

Уважаемый Хома, я разделил тему, сделав ваше сообщение первым. Теперь вы можете изменить его, как угодно, добавить голосование, и т.д. Восьмую часть перебросил в «Космонавтику».   

Спасибо. Я подумаю, как лучше распорядиться полем первого сообщения в смысле его информативности.

[BigPhil]

http://www.gazeta.ru/science/2011/04/08_a_3579041.shtml
«Можно на Марс перемещать плантации»
Замглавы РКК "Энергия" о Гагарине и современной космической индустрии, академик РАН Виктор Легостаев.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/04/08_a_3579041.shtml
...
— Есть мнение, что американцы не высаживались на Луну, это лишь монтаж. Верите ли вы в это?
— Конечно, нет! Я с американцами долгое время (5 лет) работал по программе «Союз» — «Аполлон» (программа совместного экспериментального полета советского космического корабля «Союз-19» и американского космического корабля «Аполлон». — «Газета.Ru»). Смонтировать такие экспедиции с помощью кинофильма — это невозможно, совершенно исключается. Я работал с теми людьми, которые это создавали, и уверен, что все, что они говорят, правда...
...

К вопросу о том, что некоторые люди считают, что мобильники связываются через спутники

— Многие люди думают, что освоение космоса их никак не касается и тратить деньги на него не нужно.
— Все люди пользуются мобильными телефонами, но не знают, как происходит звонок. А он невозможен без спутников связи: без них мы не смогли бы общаться.

[Pribavkin]

http://www.yuga.ru/news/224394/
Роскосмос: На Марс полетим после 2035 года

Полет на Марс возможен после 2035 года, заявил сегодня, 13 апреля, на "Правительственном часе" в Совете Федерации глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

Он отметил, что считает возможными только такие сроки, так как для полета на Марс нужно создание нового корабля, ядерной двигательной установки, передает ИТАР-ТАСС.

"Тогда лететь туда надо будет месяц – это реальная задача", – отметил он.

Двигательную установку планируется создать к 2019 году, а новый корабль – до 2025 года, сообщил руководитель Роскосмоса. "Абсурд сейчас лететь на тех кораблях и двигателях, которые у нас есть", – подчеркнул он, отметив, "что при такой технике до Марса надо будет лететь полтора года".

Как сообщали ЮГА.ру, вчера, 12 апреля, президент России Дмитрий Медведев обсудил с членами экипажа МКС возможность космической экспедиции на Марс. "Мне мои коллеги здесь показывали один из грядущих проектов – полет на Марс. Это интересная и фундаментальная задача", – поделился российский президент впечатлениями.

[Spasin]

А вот что вы придумаете для спасения афёры НАСА в разрезе Флага! Веселый

Зачем его засунули в чехол(увеличили массу и приобрели гемор с открыванием/собиранием!),
Где фотки и видео этого чехла на луне, как открывали, где флажок собирали?? Показывает язык

[Олег Владимирович Лавринович]

Судя по фразе "Никакой жидкой воды в вакууме быть не может", Вы полагаете, что "лужа на полу ЛМ" в любом случае есть нонсенс. Понятно, спасибо за аргументированные разъяснения.

Лужа могла быть только в том случае ,если протечка жидкости случилась при ненулевом давлении в кабине и при плюсовой температуре.Она начнет кипеть и замерзать даже при медленном понижении давления.Пары вытеснят кислород(понизят его парциальное давление). Дышать такой смесю в кабине невозможно без дыхательного аппарата.
Здесь видео. Наглядней некуда!   http://rutube.ru/tracks/1498368.html?v=e5ce4256a63fa361f15be31ffdf29de7

[BigPhil]

http://www.gazeta.ru/science/2011/04/08_a_3579041.shtml
«Можно на Марс перемещать плантации»
Замглавы РКК "Энергия" о Гагарине и современной космической индустрии, академик РАН Виктор Легостаев.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/04/08_a_3579041.shtml
...
— Есть мнение, что американцы не высаживались на Луну, это лишь монтаж. Верите ли вы в это?
— Конечно, нет! Я с американцами долгое время (5 лет) работал по программе «Союз» — «Аполлон» (программа совместного экспериментального полета советского космического корабля «Союз-19» и американского космического корабля «Аполлон». — «Газета.Ru»). Смонтировать такие экспедиции с помощью кинофильма — это невозможно, совершенно исключается. Я работал с теми людьми, которые это создавали, и уверен, что все, что они говорят, правда...

Заметили, что ещё 5 лет назад в подобных интервью (высокопоставленными учёными и администраторами космич. предприятий и организаций) услышать подобный вопрос было невозможно? Сейчас же это происходит почти в каждом интервью. Как я уже отмечал, любое крупное событие притягивает максимум интереса сразу после его свершения, а затем интерес идёт на спад, с локальными пиками на юбилеи. Лунные "высадки" не демонстрируют такой закономерности. Кажется, что наоборот, чем дальше от события, тем выше интерес. Вот подождите до полувекового юбилея...

[шерутимов]

Заметили, что ещё 5 лет назад в подобных интервью (высокопоставленными учёными и администраторами космич. предприятий и организаций) услышать подобный вопрос было невозможно? Сейчас же это происходит почти в каждом интервью. Как я уже отмечал, любое крупное событие притягивает максимум интереса сразу после его свершения, а затем интерес идёт на спад, с локальными пиками на юбилеи. Лунные "высадки" не демонстрируют такой закономерности. Кажется, что наоборот, чем дальше от события, тем выше интерес. Вот подождите до полувекового юбилея...

Так а что говорят специалисты ?

[Олег Владимирович Лавринович]

Так а что говорят специалисты ?

Вопросом на вопрос! А что Вы от специалистов хотите услышать.