Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[Олег Владимирович Лавринович]

Полная херня! Учите матчасть, уважаемый. Сопло, да трубчатое, но КС сделана по классическим советским подходам. Паяная коаксиальная охлаждаемая конструкция. С рекордными параметрами. Беззавесная схема КС (с одинаковым К_m в поперечном сечении, что обеспечило рекордную полноту сгорания) потребовала разработки специального конструкционного материала (сплава "Нарлой"). Да, а трубки на сопле по-моему, прямоугольного сечения. А молибдена там вообще нету

Нашел: Нарлой  Купрум *8 ,хром 4 ,Ниобий остальное!!! (Я сказал нужен типа молибдена),а ниобий ,еще круче ,но по теплопроводности он все равно дерьмо против (90% меди и 8хрома с чемто еще!)

[перегрев]

Почему такой хороший двигатель J-2 нигде больше никогда не использовался? Почему вместо этого юзается древний RL10? Даже на Дельту-4 его поставили
Про полноту сгорания цитируется книжка 1973 года. Нет ли более современного источника?
Часть водяного пара при 3000К диссоциирует обратно в атомарное и молекулярное состояние и заберёт с собой часть энергии, вы с этим не согласны? И конечно это будет больше 0,8% Где? Конечно в КС, в сопле этого происходить уже не будет, наоборот там будет идти рекомбинация, но уже поздно, ПС покинули КС.
Так какой профиль у трубок КС SSME?
Непонятен вот этот пассаж: "То что Вы не различаете КС и сопло-это Ваши персональные проблемы."

Да Вам много чего не понятно, походу. Термин "равновесные химические реакции", например. Вот пассаж замечательный: "часть водяного пара при 3000К диссоциирует обратно в атомарное и молекулярное состояние" Так и хочется спросить обратно в "молекулярное" состояние из какого состояния часть водяного пара диссоциирует? А дальше исчо лучше: "в сопле этого происходить уже не будет, наоборот там будет идти рекомбинация" Блеск! Т.е., Вас можно понять, что рекомбинация происходит исключительно в сопле? Еще Вам  не понятно, что строго различают камеру сгорания ЖРД и сопло, и что вся сборка (КС+сопло) называется просто камерой Да, в КС SSME нету трубок-это паяная коаксиальная конструкция. И не останавливайтесь, расскажите почему не существовало J-2? Порадуйте общественность.
P.S. С F-1 у Вас не очень убедительно получилось.

[ER*]

Так чо там давеча нащот "пакистанцев"-то?

То же что и с фейком. Прекрасная иллюстрация как долго живут фотки, где "столько ляпов", превращается в док-во лунной аферы   , а паки  - в  "п е н д о с o в".  

Особливо хотелось бы узнать о традиционном исламском способе захоронения - концы в воду

=

 

[перегрев]

 Уважаемый Перегрев! Давайте у Вас и поучусь! Скажите пожалуйста в каком месте КВАДРАТНЫЕ (на экране круглые)трубки переходят в двухслойную конструкцию камеры и КАК это сделать? это паяно -сварное соединение , я даже с трудом представляю, узел такой сложности! Трубки на экране ТВ видимо уходили к критическому сечению?

У меня обучение платное, особенно для опровергов. Давайте так, Вы самостоятельно чего-нибудь найдёте по конструкции этого ЖРД (кроме телевизора), а потом поделитесь.

Ну и материал (СПЛАВ ЧЕГО)пожалуйста,что мне говорит название?Любой советский спец со студенческой скамьи знает,что медяха в  виде трубок не выдерживает!Кстати,квадратные трубочки переменного сечения спаиваются боками и камера и сопло получается хоть и полосатыми на вид , но на ощупь гладкими,но,чтоб выступали?! Насколько я знаю, и в руках держал,трубочки переменного сечения впаиваются в головку камеры сгорания,стенки же ,тоже трубчатые.А параметры советских двигателей всегда были выше амеровских.ТНА они делать не умели.

Потрудитесь привести хоть немного Ваш поток сознания к сколь-нибудь понятному виду. А то совершенно не ясно, чего Вы сказать желаете...И причем здесь ТНА?

[перегрев]

Нашел: Нарлой  Купрум *8 ,хром 4 ,Ниобий остальное!!! (Я сказал нужен типа молибдена),а ниобий ,еще круче ,но по теплопроводности он все равно дерьмо против (90% меди и 8хрома с чемто еще!)

Гуглим БраЖ, БрХ и стараемся узнать из какого медного сплава делаются внутренние оболочки КС отечественных ЖРД

[viewer]

То же что и с фейком. Прекрасная иллюстрация как долго живут фотки, где "столько ляпов", превращается в док-во лунной аферы   , а паки  - в "юсанцев".  

=

 

Ну так все-таки, что там про "паков"-то? Его стало быть не пeндocы, а таки "паки" слепили из того, что было для борьбы с СА в ДРА, потом сделали жупелом терроризма, затем (якобы) грохнули, и наконец под джаназа-намаз (глубоководный вариант  +@>) погребли притопили?

[Олег Владимирович Лавринович]

Гуглим БраЖ, БрХ и стараемся узнать из какого медного сплава делаются внутренние оболочки КС отечественных ЖРД

то есть ,  премудрость Ваша из гугла?

[Олег Владимирович Лавринович]

Гуглим БраЖ, БрХ и стараемся узнать из какого медного сплава делаются внутренние оболочки КС отечественных ЖРД

да не гуглите!
 А поясните, в каком месте трубки сливаются с рубашкой?

[ER*]

Ну так все-таки, что там про "паков"-то? Его стало быть не пeндocы, а таки "паки" слепили из того, что было для борьбы с СА в ДРА, потом сделали жупелом терроризма, затем (якобы) грохнули, и наконец под джаназа-намаз (глубоководный вариант  +@>) погребли притопили?

Не надо съезжать с темы.

а) Фейк - паковский.
б) Фотка, где "столько ляпов" продержалась ровно столько, сколько и должно быть - пару часов, в отличие от ...  

P.S.Новостные агенства изымают опубликованные ранее фото мертвого бин Ладена. Доказано, что это фейк
http://www.euronews.net/2011/05/02/dead-bin-laden-photo-is-a-fake/

Да поздно уже пить боржоми - обделались на весь свет...
...ибо очередной раз наглядно показано, что пeндocaм не врать - все равно что нарику от ширки воздержаться.

 

Ладно, пойду я от вас. Просто, подумалось, а как же свяжут титаны мысли историю с "Хоттабычем" и лунную аферу? Ведь не может быть такого, чтобы не связали! И вот - первый пошёл.  

[BigPhil]

У амеров был J-2S,он проще ипревосходил J-2 по всем параметрам.Его пытались воткнуть и на Шаттл,и на Х-33 и вот недавно на Арес-1,но как-то ему не везёт.
ИМХО,J-2S стоял таки на второй ступени Сатурна-5 начиная с SA-510 и тогда наконец-то удалось довести ПН ракеты до величины достаточной для "лунного" Аполлона,но к тому времени смысла в реальной высадке уже не было - программа освоения Луны была окончательно закрыта,СССР взял курс на сворачивание своей луной программы,да и телешоу  с высадками были отработаны до достаточной степени достоверности.Впрочем,это моя версия.

Есть мнение (А.Велюров), что J-2 в том виде как нам о нём рассказывается никогда не существовал. Фанат, если вы спец по J-2, нет ли у вас ссылок на его параметры? ИМХО, есть что-то странное в невезении такого надёжного двигателя.

[Олег Владимирович Лавринович]

У меня обучение платное, особенно для опровергов. Давайте так, Вы самостоятельно чего-нибудь найдёте по конструкции этого ЖРД (кроме телевизора), а потом поделитесь.Потрудитесь привести хоть немного Ваш поток сознания к сколь-нибудь понятному виду. А то совершенно не ясно, чего Вы сказать желаете...И причем здесь ТНА?

Знаете ,Перегрев! Я не опровергатель! Я просто был в шоке от конструкции и поделился этим на форуме.Учить меня не надо! Ученики моих учеников Вас поучить могут!И учителя мои еще некоторые живы.
А ВЫ чего добиваетесь? Говенный движок называете шедевром с недостимыми параметрами?Меня переубеждать не надо. Я даже знаю,о чем Вы никогда не думали.
 В Америке никогда не было серьезной школы двигателестроения.Частные фирмы? Да, делают,но не системно! Подождите,приватизируют российскую оборонку,будут у Вас движки еще хуже американских.

[viewer]

Не надо съезжать с темы.

а) Фейк - паковский.
б) Фотка, где "столько ляпов" продержалась ровно столько, сколько и должно быть - пару часов, в отличие от ...  

 

Ладно, пойду я от вас. Просто, подумалось, а как же свяжут титаны мысли историю с "Хоттабычем" и лунную аферу? Ведь не может быть такого, чтобы не связали! И вот - первый пошёл.  

А где же тогда пeндoаргументы, кроме разлюбезного вашему сердцу бла-бла-бла (в исполнении Хуссейныча)?
И кто ж все-таки такой архиисламский способ захоронения покойничков "методом погружения" практикнул - неужели снова "паки"?
Да потом еще на весь свет об этом хуцпанул? 
И как же не связать - от пeндoбрeхни (что перлхарборской, что JFK-ской, что тонкинской, что "лунной", что 9/11,... - несть им числа) уже все ржать устали, а пeндoфанатам все нипочем, классика (или клиника) - credo quia absurdum 

[перегрев]

да не гуглите!
 А поясните, в каком месте трубки сливаются с рубашкой?

После критики примерно в том месте где сопло имеет степень расширения 5

Камера SSME состоит из блока смесительной головки и двух охлаждаемых съемных блоков корпуса - камеры сгорания с небольшим участком сопла (до степени расширения 5) и оставшейся части сопла. На охлаждение первого блока корпуса используется около 20 % жидкого водорода, который затем последовательно поступает на привод ТНА горючего, охлаждение корпусов турбин, газоводов и пористых днищ смесительной головки.
....
 Первый блок корпуса (до степени расширения 5) имеет паяно-сварную оболочечную конструкцию. Его внутренняя стенка из сплава меди, серебра и циркония имеет 390 выфрезерованных продольных каналов охладителя. Температура внутренней стенки в критическом сечении не превышает 810К. Наружная оболочка, которая состоит из двух половин, изготовленных штамповкой из высокопрочного никелевого сплава, припаивается серебряным припоем по всей поверхности.

 Второй блок корпуса выполнен из 1086 стальных нержавеющих трубок, имеющих увеличивающееся к срезу сопла прямоугольное поперечное сечение и стенки с толщиной около 0,2 мм. Трубки отпрофилированы, соединены между собой пайкой серебряным припоем.

Отсюда http://engine.aviaport.ru/issues/13/page13.html Или Вы и академию им. Петра Великого обвините в продажности и некомпетентности?
P.S. Чисто из жалости-прежде чем выступать с громогласными заявлениями на основе визуального анализа популярных ТВ передач, впредь попробуйте чего нибудь почитать. В идеале-сходить в библиотеку...

[BigPhil]

Да Вам много чего не понятно, походу. Термин "равновесные химические реакции", например. Вот пассаж замечательный: "часть водяного пара при 3000К диссоциирует обратно в атомарное и молекулярное состояние" Так и хочется спросить обратно в "молекулярное" состояние из какого состояния часть водяного пара диссоциирует? А дальше исчо лучше: "в сопле этого происходить уже не будет, наоборот там будет идти рекомбинация" Блеск! Т.е., Вас можно понять, что рекомбинация происходит исключительно в сопле? Еще Вам  не понятно, что строго различают камеру сгорания ЖРД и сопло, и что вся сборка (КС+сопло) называется просто камерой Да, в КС SSME нету трубок-это паяная коаксиальная конструкция. И не останавливайтесь, расскажите почему не существовало J-2? Порадуйте общественность.
P.S. С F-1 у Вас не очень убедительно получилось.

Отберите у нехимика перегрева кнопку гугля: он нарыл термин "равновесные химические реакции" А раньше не знал даже как считать соотношение компонентов и искал в ЖРД избыток окислителя (наверное в кислородных топливопроводах и ТНА)
Борис, кончай строить из себя спеца-ракетчика Мы знаем, что ты университетов не кончал

[перегрев]

Знаете ,Перегрев! Я не опровергатель! Я просто был в шоке от конструкции и поделился этим на форуме.Учить меня не надо! Ученики моих учеников Вас поучить могут!И учителя мои еще некоторые живы.
А ВЫ чего добиваетесь? Говенный движок называете шедевром с недостимыми параметрами?Меня переубеждать не надо. Я даже знаю,о чем Вы никогда не думали.
 В Америке никогда не было серьезной школы двигателестроения.Частные фирмы? Да, делают,но не системно! Подождите,приватизируют российскую оборонку,будут у Вас движки еще хуже американских.

еще раз
http://engine.aviaport.ru/issues/13/page13.html
 

[viewer]

Знаете ,Перегрев! Я не опровергатель! Я просто был в шоке от конструкции и поделился этим на форуме.Учить меня не надо! Ученики моих учеников Вас поучить могут!И учителя мои еще некоторые живы.
А ВЫ чего добиваетесь? Говенный движок называете шедевром с недостимыми параметрами?Меня переубеждать не надо. Я даже знаю,о чем Вы никогда не думали.
 В Америке никогда не было серьезной школы двигателестроения.Частные фирмы? Да, делают,но не системно! Подождите,приватизируют российскую оборонку,будут у Вас движки еще хуже американских.

Коллега!
Задача сверхзадача перегрева в данной ветке, как показывает практика, исключительно "парфюмерная", все остальное - просто методы доставки "ароматов" до потребителя. 

[перегрев]

Есть мнение (А.Велюров), что J-2 в том виде как нам о нём рассказывается никогда не существовал. Фанат, если вы спец по J-2, нет ли у вас ссылок на его параметры? ИМХО, есть что-то странное в невезении такого надёжного двигателя.

Есть мнение, что Велюров-лох педальный. Вот впечатляющая статистика наземной отработки J-2
Суммарная наработка-280000 секунд
Количество испытаний-1645 (к сожалению не помню количество экземпляров)
На одном двигателе: наработка 20000 секунд при 103 включениях. (при 540 полетных)
В итоге
подтвержденная (по советским стандартам) ВБР 0,9955 при гамме 0,9.
Это называется-завидуйте молча.

[перегрев]

Отберите у нехимика перегрева кнопку гугля: он нарыл термин "равновесные химические реакции" А раньше не знал даже как считать соотношение компонентов и искал в ЖРД избыток окислителя (наверное в кислородных топливопроводах и ТНА)
Борис, кончай строить из себя спеца-ракетчика Мы знаем, что ты университетов не кончал

Всё?
Остается только отметить с какой элегантностью Вы ушли от ответа на вопрос: "Из какого состояния часть водяного пара диссоциирует обратно в молекулярное состояние?"

[sergsh]

Есть мнение, что Велюров-лох педальный. Вот впечатляющая статистика наземной отработки J-2
Суммарная наработка-280000 секунд
Количество испытаний-1645 (к сожалению не помню количество экземпляров)
На одном двигателе: наработка 20000 секунд при 103 включениях. (при 540 полетных)
В итоге
подтвержденная (по советским стандартам) ВБР 0,9955 при гамме 0,9.
Это называется-завидуйте молча.

Называется это - нарисуем будем жить
уже даже не смешно

[Хома Брут]

А где же тогда пeндoаргументы, кроме разлюбезного вашему сердцу бла-бла-бла (в исполнении Хуссейныча)?
И кто ж все-таки такой архиисламский способ захоронения покойничков "методом погружения" практикнул - неужели снова "паки"?
Да потом еще на весь свет об этом хуцпанул? 
И как же не связать - от пeндoбрeхни (что перлхарборской, что JFK-ской, что тонкинской, что "лунной", что 9/11,... - несть им числа) уже все ржать устали, а пeндoфанатам все нипочем, классика (или клиника) - credo quia absurdum 

Да, классика... И, как и положено юсанской нетленке, классика в первую очередь что...? - правильно, главное - многовариантность и - и здесь вдруг выяснилось.

Сообщения в мировых СМИ (цитаты).

1. "Как сообщает пакистанское телевидение, бин-Ладен и порядка двадцати его приближенных были убиты ракетой, выпущенной из..."

2. "Бин-Ладена был убит выстрелом в голову"...

Ну, узнаешь дядю Сруля? Ну и на закуску убеждаемся, что 99% юсанцев действительно не в состоянии найти на карте мира Афганистана, - в том числе и те, которые лепили этот вот госдеповский шмурдяк, цитирую...

"Тело террориста "номер один" и главы террористической организации "Аль-Кайеда" Усамы бен Ладена после его ликвидации спецслужбами было доставлено в Афганистан и захоронено в море "при соблюдении законов и традиций ислама".

Ищем море на карте Афгана...



Впрочем, не удивлюсь, если жидки его таки обнаружат - но очень маленькое - где-то в нижнем левом углу...