Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[Олег Владимирович Лавринович]

Господь с Вами. SSME исключительно нагруженный движок. Выдающаяся конструкция. Таких то за всю историю ракетостроения было два: SSME и наш 11Д122 (РД-0120). У нашего была повыше удельная, но он был получился килограмм на 500 тяжелее и по габаритам не влез в самолёт. Да и судьба у него не сложилась.
 Ни фига себе "дефорсированый"-давление в КС у SSME-192 атм (РД-0120-216 атм). А вот "совершенство движков"-вещь вкусовая. Амеры совершенно сознательно не гнались за высокими удельными параметрами, справедливо полагая, что завышение массы ДУ отыгрывают на значительно более легких конструкций собственно РН и СУ (СИ). Плюч широкое применение водорода на "верхних" ступенях.

192 не 216 и давление еще не все!
Это в теории,а на практике сильный недожог водорода,температура в камере еще меньше оптимальной .И так по цепочке,ниже ,хуже .
нУ ,А ПОЧЕМУ ЮБКА СИЛЬНО ГОФРИРОВАННАЯ ВНУТРЬ?
ЭТО Ж КАКАЯ ПОТЕРЯ ИМПУЛЬСА!При их то технологиях!
Я вам скажу еще тонкость: У амеров не умели оболочечные  баки считать,толщины завышены,стрингеры вварены,погуглите ,какое давление наддува баков у сатурна,удивлены будете.Советские ракеты  с жрд тех лет  до сего дня не превзойдены по соотношению сухая /полетная масса.
Уже то,что для шаттла не нашлось керосиновых движков для первой ступени и новый их орион на шаттловом ускорителе уж такое у---бище! Что- то с конструкторской мыслью у них не того.

[перегрев]

192 не 216 и давление еще не все!

Да все, причем далеко "все"...Это сравнимые величины давлений.

Это в теории,а на практике сильный недожог водорода,температура в камере еще меньше оптимальной .И так по цепочке,ниже ,хуже .

Не придумывайте. И там и там соотношение 1:6 по двигателю, но у SSME полнота сгорания в КС выше потому что, беззавесная камера, да плюс раздельный ТНА.

нУ ,А ПОЧЕМУ ЮБКА СИЛЬНО ГОФРИРОВАННАЯ ВНУТРЬ?

В каком месте?

ЭТО Ж КАКАЯ ПОТЕРЯ ИМПУЛЬСА!При их то технологиях!

Да никакой. 452 с у SSME, 455 у РД-0120

Я вам скажу еще тонкость: У амеров не умели оболочечные  баки считать,толщины завышены,стрингеры вварены,погуглите ,какое давление наддува баков у сатурна,удивлены будете.Советские ракеты  с жрд тех лет  до сего дня не превзойдены по соотношению сухая /полетная масса.

Не плетите, все советские жидкостные ракеты по коэффициенту энергомассового совершенства проигрывали американским жидкостным аналогам. Единственное исключение-это 3М37, но исключительно за счет сверхплотной компоновки.

Уже то,что для шаттла не нашлось керосиновых движков для первой ступени и новый их орион на шаттловом ускорителе уж такое у---бище! Что- то с конструкторской мыслью у них не того.

Нормально все у них с конструкторской мыслью. Есть РДТТ с тягой 1600 тонн, совсем немного уступающий по удельной F-1. Не пошел F-1 на шаттл главным образом потому, что тогда (да и сейчас) невозможно было сделать возвращаемую жидкостную ступень. Только не надо постить картинки ЭП Энергии.  Рекомендую в этой части НК за февраль-март этого года.

[*Рассвет*]

Оленька, не завидуйте, начните писать мемуары про то, как Вас изнасиловали Буденный с Поскрёбышевым, - и у Вас такая же будет.

Подожду Вас, когда Вы соизволите выспаться! Двоих маловато будет для "производства" такой красоты на свет Божий!

[перегрев]

О покойнике либо хорошо, либо ничего... +@>

Этот "покойник" слетал 133 раза. Причем это пока единственный по-настоящему многоразовый ЖРД. Из 399 летных испытаний (без наземной отработки) всего два аварийных выключения (оба по причине ложного срабатывания датчиков САЗ) без критических последствий.

[sergsh]

У амеров не умели оболочечные  баки считать,толщины завышены,стрингеры вварены,погуглите ,какое давление наддува баков у сатурна,удивлены будете.Советские ракеты  с жрд тех лет  до сего дня не превзойдены по соотношению сухая /полетная масса.

Да, у нас были целые отделы в институтах по тонкостенным оболочкам, все время на БЕСМ им отдавали, нам доставались обьедки на ЕС ЭВМ, которые были скопированными PDP  и ни хрена не работали
Я думаю что по тонкостенным оболочкам у нас теор задел еще лет на 50 если не более

[kapitan1]

Причем это пока единственный по-настоящему многоразовый ЖРД.

А с этого места можно поподробнее?

[перегрев]

Боря, кончай! Опять за рыбу деньги. В каком виде нужна ТМИ?  Да в обычном ГТС (групповой телеметрический сигнал).

ГТС? Где, на какой ракете и когда, ГТС отображался на носителях информации в виде пригодным для визуального контроля? Чего на ЭХБИ или фотобумагу писали ГТС?

Сколько параметров снималось за один оборот шагового искателя и по порядку - какие датчики (ускорение , давление, вибрации и т.п. от начала отсчёта, т.е маркера).

За оборот чего?!?! Вы там, часом С-5 с ФАУ-2 не попутали?

Всего-то.   Ну и желательно за время до отделения первой ступени. А если есть данные и по второй ступени - буду премного благодарен.
А как передавалась и регистрировалась ТМИ информация в 60-годы, так практически одинаково, что у нас, что у амеров. Поэтому наши корабли отгоняли от Флориды.        

Ну, ну...значит, Вы утверждаете, что на С-5 опрос датчиков производился электромеханическим шаговым искателем?

[перегрев]

А с этого места можно поподробнее?

Приведите любой другой маршевый ЖРД хотя бы один экземпляр которого более одного летал в космос. ДПО Бурана, сами понимаете, не в счет.

[Track-Dbf]

"Согласно официальной версии" - прекрасно, но где академический источник информации, из которого вытекало бы, что слово "крестьянин" имеет на Руси более давнюю историю, чем слово "христианин"? Напоминаю, что именно это было предметом спора.
 

Синьоры, крест появился значительно раньше чем этот эпос о христе.  Стать крестьянином - это поставить крест на охоте.
Что-то не понятно? 

[zhvictorm]

Приведите любой другой маршевый ЖРД хотя бы один экземпляр которого более одного летал в космос. ДПО Бурана, сами понимаете, не в счет.

Немного устаревшая информация, но вполне адекватная

[Track-Dbf]

Приведите любой другой маршевый ЖРД хотя бы один экземпляр которого более одного летал в космос. ДПО Бурана, сами понимаете, не в счет.

Хватит уже тупить.   Вернёмся к нашим баранам на Луне.

Что? Кто-нибудь покаялся?

[kapitan1]

Приведите любой другой маршевый ЖРД хотя бы один экземпляр которого более одного летал в космос.  

А это вы про это

"Чрезвычайно разрекламированный в свое время двигатель многоразового использования шаттла SSME на самом деле подвергается после каждого полёта такой переборке, что многократно используемым элементом является только рама двигателя."

Приведите хотя бы серию из двух полетов, где бы SSME не подвергался переборке и замене одноразовых деталей.

[перегрев]

Немного устаревшая информация, но вполне адекватная

Бросьте. Некорректно сравнивать УИ без привязки к КРТ и к высотности образца. LR-87 это первая ступень Титана на высококипящих КРТ. Начало 60х. И на графике нету LR10 с УИ 420 секунд (1959 год между прочим). Половина индексов отечественных двигателей не соответствует действительности.

[перегрев]

А это вы про это
"Чрезвычайно разрекламированный в свое время двигатель многоразового использования шаттла SSME на самом деле подвергается после каждого полёта такой переборке, что многократно используемым элементом является только рама двигателя."

которой нет

Приведите хотя бы серию из двух полетов, где бы SSME не подвергался переборке и замене одноразовых деталей.

Будет Вам, переборка переборкой, но камеру и ГГ не перебирали. Факт остается фактом, с переборкой, но каждый экземпляр летал многократно.

[Олег Владимирович Лавринович]

А это вы про это

"Чрезвычайно разрекламированный в свое время двигатель многоразового использования шаттла SSME на самом деле подвергается после каждого полёта такой переборке, что многократно используемым элементом является только рама двигателя."

Приведите хотя бы серию из двух полетов, где бы SSME не подвергался переборке и замене одноразовых деталей.

И с этим я согласен! В СССР на ремонтных заводах ВСЯ ракета ,включая двигатель ,корпус электронику и гидравлику разбиралась ,распаивалась дефектовалась и снова собиралась со строгим контролем.Не думаю,что после полета,шатл заново заправляли, сажали экипаж и на орбиту.  Межстартовые перерывы составляли до года и более. Спорим,то о чем?

[Track-Dbf]

которой нет

  Ну... хомут-то должен быть! 


Так что там придурки из NASA (USA) вернулись на Луну? Или свидетельство о рождении Барака Обамы всё найти не могут?

[Советс...]

ГТС? Где, на какой ракете и когда, ГТС отображался на носителях информации в виде пригодным для визуального контроля? Чего на ЭХБИ или фотобумагу писали ГТС?За оборот чего?!?! Вы там, часом С-5 с ФАУ-2 не попутали?Ну, ну...значит, Вы утверждаете, что на С-5 опрос датчиков производился электромеханическим шаговым искателем?

Боря, кончай. Ну если Вы не смыслите в телеметрии, то с Вами тяжело общаться. Если речь идёт о ГТС, то это значит, что каждый параметр ГТС должен выводиться отдельно в виде графика - по оси Х в дБ (лучше пересчитанных к Вольтам), по оси Y во времени, писался, как ВЫ правильно заметили, на ЭХБИ.Оборот чего? Опрос датчиков идёт циклически, частота опроса определяется теоремой Котельникова.Вы откуда упали? Хотя понимаю, с Луны, наверное.    Кстати, Вы говорили, что ТЛМИ не контролирует давление в камере сгорания носителя. Вот нашёл учебный фильм подготовки к запуску и пуска моего любимого "Зенита" . Моя площадка, да и ребята знакомые. Как давно это было.    

http://partizzan1941.ucoz.ru/load/avtomatizirovannyj_nazemnyj_kompleks_kosmicheskoj_rakety_zenit_1983/7-1-0-6482

[Track-Dbf]

 И с этим я согласен! В СССР на ремонтных заводах ВСЯ ракета ,включая двигатель ,корпус электронику и гидравлику разбиралась ,распаивалась дефектовалась и снова собиралась со строгим контролем.Не думаю,что после полета,шатл заново заправляли, сажали экипаж и на орбиту.  Межстартовые перерывы составляли до года и более. Спорим,то о чем?

У вас моск забыли вставить, Лехман, на ремонтном заводе, после вашего рождения. Угу. Вам даже включать нечего.  

Так, что не празднуем "возвращение" на Луну?

[перегрев]

Боря, кончай. Ну если Вы не смыслите в телеметрии, то с Вами тяжело общаться. Если речь идёт о ГТС, то это значит, что каждый параметр ГТС должен выводиться отдельно в виде графика - по оси Х в дБ (лучше пересчитанных к Вольтам), по оси Y во времени, писался, как ВЫ правильно заметили, на ЭХБИ.Оборот чего? Опрос датчиков идёт циклически, частота опроса определяется теоремой Котельникова.Вы откуда упали? Хотя понимаю, с Луны, наверное.    Кстати, Вы говорили, что ТЛМИ не контролирует давление в камере сгорания носителя. Вот нашёл учебный фильм подготовки к запуску и пуска моего любимого "Зенита" . Моя площадка, да и ребята знакомые. Как давно это было.    

http://partizzan1941.ucoz.ru/load/avtomatizirovannyj_nazemnyj_kompleks_kosmicheskoj_rakety_zenit_1983/7-1-0-6482

Ну и какая частота опроса (шаговым искателем ) была на С-5? А на Зените? Давление в КС не контролируется. Контролируется давление КРТ перед форсунками одного из КРТ. А вот из него рассчитывается давление в КС.

[Олег Владимирович Лавринович]

У вас моск забыли вставить, Лехман, на ремонтном заводе, после вашего рождения. Угу. Вам даже включать нечего.  

Так, что не празднуем "возвращение" на Луну?

Поподробнее ,плииз!