Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[Angobor]

Вот именно: реголит не испытывал влияния кислорода, т.е. там должно быть большое количество чистого железа или его закиси. А это значит, что в дыхательных путях будут идти реакции типа:
4H₂О + 3Fe => Fe₃O₄ + 4H₂
СО₂ + Fe => FeO + СО   
Т.е. в легких будет образовываться кислота, которая их быстренько съест.
Тоже произойдет и с механизмами внутри  возвращаемого модуля.
НАСА, похоже, об этом не задумывалось.
 

А как быть со ртутью? Она либо есть, либо её нет. Наши утверждают, что ртуть на Луне в дневное время испаряется, образуя подобие атмосферы, а ночью снова оседает в виде металлического напыления. То есть, там её до хрена, судя по тому реголиту, который доставили наши "Луны".

[EREMA]

А как быть со ртутью? Она либо есть, либо её нет. Наши утверждают, что ртуть на Луне в дневное время испаряется, образуя подобие атмосферы, а ночью снова оседает в виде металлического напыления. То есть, там её до хрена, судя по тому реголиту, который доставили наши "Луны".

"Дохрена" - странное значение.  
Интуитивно - вряд ли концентрация существенно выше ПДК. Вероятно, дело не в ядовитых хим. элементах, а в том, что там, из-за отсутствия кислорода, большое количество чистых веществ-восстановителей, которые начнут активно окислятся в атмосфере.
Впрочем, я в химии полный профан. :(

[Angobor]

Интуитивно - ...
Впрочем, я в химии полный профан. :(

Поэтому, на уровне интуиции и инстинкта самосохранения, я бы не стал проверять "полезность и вкусность" реголита на себе. Особенно в части значения меры "до хрена" - это превышает ПДК или ещё нет?

[Бабушка (приехала)]

Я на Камчатке вырос и жил почти 10 лет под Ключевской сопкой.  

вах!
где именно и когда?

я служил в Ключах срочную в начале 80х
извержение Ключевской застал

[Николай LXIII]

Ваше мнение - почему генсеки СССР поддержали амеров с авантюрой (предполагаемой)?

Честное слово, порой жалко таких людей. Вот как ему сказать, что "Деда Мороза" нету? А выдержит ли его наивное сердечко, столкновение с суровой реальностью?
Уважаемый, (не знаю как по русски назвать...) да будет Вам известно, что после убийства Сталина, Советским Союзом, практически, управляли те же люди, что и США. (их фамилии слишком известны, чтоб я их тут называл)
Если Вы считаете Хрущёва придурком и "волюнтаристом" - должен Вас разочаровать - он, всего-лишь, марионетка, как и все последющие за ним ген.секи и презики.
Программа по уничтожению СССР (точнее её 2-й вариант, после неудачи во 2-й МВ), была запущена сразу, как стало понятно, что СССР победит во 2-й МВ. И лунная афёра - это один из этапов его уничтожения. Её цель - лишить СССР первенства в космических делах.
Ради этого и были уничтожены такие ключевые фигуры, как Королёв и Гагарин. Остальных, либо купили, либо запугали, либо (таких основная масса)  использовали втёмную.

[vitalyn]

Вот именно: реголит не испытывал влияния кислорода, т.е. там должно быть большое количество чистого железа или его закиси. А это значит, что в дыхательных путях будут идти реакции типа:
4H₂О + 3Fe => Fe₃O₄ + 4H₂
СО₂ + Fe => FeO + СО  
Т.е. в легких будет образовываться кислота, которая их быстренько съест.
Тоже произойдет и с механизмами внутри  возвращаемого модуля.
НАСА, похоже, об этом не задумывалось.

Совсем не так. Там будут происходить процессы окисления, сопровождающиеся не образованием кислот, а образованием окислов и гидроксидов металлов (оснований или щелочей). При окислении кислоты образуются из неметаллов,  из металлов обычно образуются щёлочи (основания). Справедливости ради стоит заметить, что некоторые окислы некоторых металлов могут проявлять свойства кислот, но, как правило, только в соединении с более основными металлами (щелочными и щелочноземельными). Примеры солей таких "металлических" кислот - "марганцовка" (перманганат калия KMnO₄), ферриты, ферраты,хроматы, алюминаты и т.д.

Впрочем, для биологических объектов щёлочи ещё опаснее кислот. Однако, как именно и какие реакции будут происходить - вопрос открытый. Дело в том, что в советском лунном грунте было обнаружено чистое, неокисленное, но что самое интересное - не окисляющееся на воздухе тонкодисперсное железо! Что там реально будет с лунной пылью в лёгких - мне неизвестно, хотя это первое, что надо исследовать, планируя пилотируемый полёт на Луну. Впрочем, советское решение, когда скафандр всегда снаружи лунохода закреплён и внутрь обитаемых отсеков никогда не вносится, практически исключает подобные проблемы.

[Советс...]

вах!
где именно и когда?

я служил в Ключах срочную в начале 80х
извержение Ключевской застал

Таки тоже в Ключах с 68 по 77гг. 

[Абрам Горгонзоллер]

Вот именно: реголит не испытывал влияния кислорода, т.е. там должно быть большое количество чистого железа или его закиси. А это значит, что в дыхательных путях будут идти реакции типа:
4H₂О + 3Fe => Fe₃O₄ + 4H₂
СО₂ + Fe => FeO + СО  
Т.е. в легких будет образовываться кислота, которая их быстренько съест.
Тоже произойдет и с механизмами внутри  возвращаемого модуля.
НАСА, похоже, об этом не задумывалось.
  

НАСА об это не задумывалась по той простой причине что они таки химию знают.В отличии от Вас. И знают, что при той температуре, при которой протекают подобные реакции говорить о вреде их продуктов для легких просто смешно.  И скажите ради Б-га, где Вы там увидели кислоту?!

[Абрам Горгонзоллер]

 хотя это первое, что надо исследовать, планируя пилотируемый полёт на Луну.

Скажите, а что там может быть такого сильно вредного, что помешает вернутся на Землю? Вы, похоже, кое-что в химии понимаете - так скажите что по Вашему там может быть такого опасного?

[Angobor]

НАСА об это не задумывалась по той простой причине что они таки химию знают.

То есть, если знать всё (чисто гипотетически), то и задумываться уже не надо?
Вот оно! Человечество, освоив все знания вселенной, перестанет больше думать и постепенно вернется на деревья, в поисках бананов.

Специалисты НАСА, в какой-то мере, гораздо ближе к будущим обезьянам, чем к обезьянам прошлого. Обезьяны пошлого задумывались, как бы достать бананы с наименьшими затратами энергии, а обезьяны будущего точно знают, что никак, поэтому репу и не чешут. Нужны бананы - лезь на дерево. Не нужны - не лезь.

О чем это я?

[Абрам Горгонзоллер]

То есть, если знать всё (чисто гипотетически), то и задумываться уже не надо?

Задумываться надо перед тем как ахинею сюда писать. Тем более что чел сам признал что в химии он профан.  +@>

[Angobor]

Задумываться надо перед тем как ахинею сюда писать. Тем более что чел сам признал что в химии он профан.  +@>

А это и не химия. Это предположение, связанное скорее со здравым смыслом, нежели с химическими формулами.

Бактериологические фильтры помните? Не расскажете историю, для чего они ставились, и кто именно настаивал на том, чтобы обезопасить астронавтов от биологической опасности?

Так вот, микробы на Луне (и тем более в герметичной цистерне лунного модуля), на мой, обывательский взгляд, это куда боле весомая ахинея, чем предполагаемый вред от вдыхания лунной пыли.

[Абрам Горгонзоллер]

А это и не химия. Это предположение, связанное скорее со здравым смыслом, нежели с химическими формулами.

Бактериологические фильтры помните? Не расскажете историю, для чего они ставились, и кто именно настаивал на том, чтобы обезопасить астронавтов от биологической опасности?

Так вот, микробы на Луне, на мой, обывательский взгляд, это куда боле весомая ахинея, чем предполагаемый вред от вдыхания лунной пыли.

Вообще-то EREMA написал какие-то хим. реакции  и заявил что это будет смертельно опасно. Давайте об этой, с позволения сказать, химии поговорим?

Что -же касается микробов из космоса - то НА ТО ВРЕМЯ считалось что вполне себе могут быть. Даже была теория занесения жизни на Землю из Космоса...

[Angobor]

Вообще-то EREMA написал какие-то хим. реакции  и заявил что это будет смертельно опасно. Давайте об этой, с позволения сказать, химии поговорим?

Что -же касается микробов из космоса - то НА ТО ВРЕМЯ считалось что вполне себе могут быть. Даже была теория занесения жизни на Землю из Космоса...

Отлично! Считалось, что могут быть. И поэтому, они поставили фильтры на поилку герметичной системы водоснабжения, не посчитав нужным обезопасить астронавтов от вдыхания пыли, которая могла бы быть (на тот момент так считалось) носителем всяких космических спор.

Мы начинаем противоречить сами себе, пытаясь доказать недоказуемое, или запихать незапиxуемое в логику тех, кто якобы успешно слетал шесть раз на Луну и вернулся обратно.

И вот так всегда и во всем, как только начинаешь разбираться (касательно луной программы NASA)...

[sergey_g]

Абрам Горгонзоллер ты дурак раз не понимаешь чем вредна тонкодисперсионная прожаренная на солнце в глубоком вакууме лунная пыль. Для начала почитай про силикоз, после этого включи свои бараньи мозги (если способен) и подумай что еще может сделать вредного для легких и слизистых оболочек пыль полученная в глубоком вакууме  компоненты которой НЕ ОКИСЛЕННЫ.

[skriminator]

Возражения я высказывал.

Это называется введение читателей в заблуждение. Более двух дней не приводить ни одного возражения, а при этом Ваш ник был в списке пользователей, просматривающих ветку. У читателей может сложиться впечатление, что Вы специально подождали, когда ветка будет захламлена появившимся в удачный момент ибизянистым пользователем. Не каждый будет отматывать назад 10 страниц, чтобы проверить, кто кому отвечал. Но тот, кто проверит, увидит, что Вы искажаете реальное положение вещей.

Чтобы не замечать очевидных ляпов, которые я приводил, нужно "избирательное зрение". Но тут нет ничего удивительного, человек не помнит, отвечал ли он на ветке за 2 дня на мои сообщения, а тут снимки полувековой давности от Империи Добра, которые необходимо удерживать в памяти некоторое время, чтобы выявить нестыковки. Например, два снимка:
http://xplanes.free.fr/x15/pilotes/x15_Armstrong_Rushworth_White.jpg
http://savepic.net/1739145.jpg
"Человек с лицом, похожим на лицо..." меховым воротником укрывается от летнего калифорнийского полуденного солнца? Совершенно понятно, что вторая фотография - всего лишь фрагмент какого-то снимка. Почему бы не выложить его полностью? Наверное, есть что скрывать. В противном случае была бы ссылка на оригинал. Кинчело и Уайт вдвоём на второй фотографии смотрят в одно и то же место, что и на большом первом снимке (надеюсь, всем очевидно, что оба снимка из одной фотосессии). При этом взгляд их "коллеги" направлен опять в иную сторону.

Еще надо не забыть для формальности назвать документы и материалы (видео отчет, новости, жураныл, газеты) ,датируемые теми годами, фальсификацией.
спасибо.

Если у Вас есть возражения, если есть материалы, которые могут послужить аргументами - тащите сюда. Пока что вся приведённая информация указывает на недостоверность материалов, относящихся к Х-15. Особняком среди таких "документов" стоит ролик с Уолкером, выделяющийся своей нелепостью и оскорбляющий своими ляпами здравый смысл. На что рассчитывало НАСА, размещая этот фальсификат в свободный доступ? Интересно, остальные "свидетельства рекордов" Х-15 такого же качества?

Сравните тени от людей на земле. Они примерно одинаковые, разве что тень от Армстронга раза в полтора длиннее, чем должна быть. Затем сравните с тенями от рук на штанах - у Армстронга направление на источник света отличается от всех остальных и от теней на земле!

Я благодарен читателям за внимательность. Приятно наблюдать за Вашими способностями подмечать ускользающие от внимания подробности. Действительно, тень от человека в кожаной куртке длиннее. Добавлю к этому, что герой нашей дискуссии ниже (согласно официальной версии), чем Уайт, на котором к тому же пилотка.

[vitalyn]

Скажите, а что там может быть такого сильно вредного, что помешает вернутся на Землю? Вы, похоже, кое-что в химии понимаете - так скажите что по Вашему там может быть такого опасного?

Да всё, что угодно! От вдыхания разной минеральной пыли возникают всякие специфические болезни лёгких - пневмокониозы, например, силикоз (от банальной двуокиси кремния, т.е. кварца), антракоз (от угольной пыли, тоже, казалось бы, совершенно безобидной и химически нейтральной), бериллиоз, асбестоз и т.д. А тут совершенно неисследованное вещество, сформировавшееся без атмосферы, которое может иметь любые свойства. Навскидку по моим прикидкам - должно быть очень близко к ХОБЛ, возникающей у сварщиков. Во всяком случае, априори отвергать вероятность негативного воздействия нельзя. Т.е. прежде чем посылать туда человека дышать лунной пылью, следовало бы озаботиться исследованием опасности/безопасности лунной пыли для здоровья человека.

[Angobor]

БигФил (или любой желающий), если вдруг соберетесь отписать в Конфлитную комиссию SUP, то максимально
упрощаю эту задачу.

Вот скриншот акаунта oleg1000 в ЖЖ:



Ссылка: на Яндекс-карту, где расположен Сосновоборск, Красноярского края.

Скриншот карты, на котором присутствует полный список всех улиц этого городка:



Отрывок из Уголовного кодекса РФ:

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

[Абрам Горгонзоллер]

Да всё, что угодно! От вдыхания разной минеральной пыли возникают всякие специфические болезни лёгких - пневмокониозы, например, силикоз (от банальной двуокиси кремния, т.е. кварца), антракоз (от угольной пыли, тоже, казалось бы, совершенно безобидной и химически нейтральной), бериллиоз, асбестоз и т.д. А тут совершенно неисследованное вещество, сформировавшееся без атмосферы, которое может иметь любые свойства. Навскидку по моим прикидкам - должно быть очень близко к ХОБЛ, возникающей у сварщиков. Во всяком случае, априори отвергать вероятность негативного воздействия нельзя. Т.е. прежде чем посылать туда человека дышать лунной пылью, следовало бы озаботиться исследованием опасности/безопасности лунной пыли для здоровья человека.

Скажите, а как долго  и в какой концентрации надо дышать пылью, что-бы заработать себе что-то сколь-нибудь серъезное и как долго дышали лунной пылью астронавты?  Т.е. проблемы для КРАТКОСРОЧНЫХ экспедиций просто не существует - ну не собирались они там жить годами....

[skriminator]

Возражения были в форме не согласия с Вашими методами создания теории.
Другими словами мне не нравится, что Вы на основании мммм например пропажи на фотографии брошки на лацкане делаете вывод
(ну там еще были аргументы которые как я уже говорил "слабые" (комментировать это не надо - это ИМХО))

Какая теория? Недостоверность материалов выявлена, будем думать теперь, что она означает. Не нравятся брошки на пиджаке Уолкера? А разноцветные шлемы на ролике про него нравятся? Пропадающее кольцо "будущего астронавта" - как Вам? А оттопыренный карман пиджака на цветных фото и отсутствие содержимого внутреннего кармана на чёрно-белом?

мммм ну вопервых мне сложно и не охото искать (не возможно) материалы.

Т.е. у Вас нет данных и Вы просто верите?
Подчеркну, что Вы так и не сказали, где нашли второе фото и не дали ссылку на оригинал этого снимка.

Я о фильмах. Ну тот ютюбовский (там был НилЪ) ну и ........
он датирован вроде 1961 годом. Надо сказать тогда, что он сделан позже или что либо еще.
Вы кстати ничего не сказали и не отнесли лицо НилЪа.(это НилЪ(<1965) или Нил(>1965))

1965г., если тот же артист, что и в Джемини. Т.к. в 1966 г. он стал более мордастым.

в добавок надо бы еще узнать куда они смотрят и где стоят(2 картины трех ээээ пилотов)

Предлагайте свои варианты. Я считаю, что больше всего подходит конструкция подвеса к бомбардировщику.

в добавок надо бы до определенного времени были разборки с лицами Нилов

Догадываюсь, что Вы читаете мои сообщения по диагонали, по поводу связи с Кинчело:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=136013.msg2018407#msg2018407