Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[ival]

Если не летали (а таки не летали, по всему), то и к не пилотируемым лунным есть недоверие. Но тогда и к нашим Луноходам, в том числе. А ну как Пелевин был прав со своим «Омон Ра»?
P.S. Ногами не бить. Их бин аматор.

Луноходы были подтверждены французами, наблюдавшими перемещение по Луне их лазерных отражателей, здесь все чисто. К тому же весь последовавший ажиотаж лазерных исследований с множества обсерваторий по всему миру, впоследствии закрытых НАСАвскими дельцами под разными предлогами - все это можно найти в инете. Потеряли отклик от лунохода и вся эпопея тихо потухла.
Здесь тоже не все профи 

[sokrat]

...
Ну, и что должен был сказать поставленный перед необходимостью отвечать Путин?  - даже если допустить, что он знает правду (в чем я далеко не уверен)...

Всё он знает прекрасно.
Причем в оригиналах, с указанием должностных лиц и их подписями.
И отчеты наших судов, наблюдавших за пуском а11, и их телеметрические данные он знает, и заключения баллистиков по этим отчетам, и время-место вылова "мурманской находки", и приказы разгона техников Байконура времен гагаринских стартов у него есть, и доклады контрразведки, и всю историю американского лунного грунта в СССР с комментариями специалистов, и прочее, прочее, прочее...
Всё у него есть.
Нет у него только дальновидности.
Возможно, полагая себя благодетелем "всея Россия и Москвы" он считает, что разглашение этих "государственных секретов" вызовет такие политические потрясения в мире, что последующий экономический кризис покажется "цветочками", будет не полезно России.
Однако, жизненная практика показывает, что чем позже придешь к стоматологу с больным зубом, чем больше вероятность потерять, вообще, все зубы и превратиться, в конце концов, из "кусающего" в, лучшем случае, "кусающего протезами", а там, дело только времени, и в "сосущего".
Всё у него для этого есть.
И время, и здоровье, и воля, и власть, и деньги и, вообще, всё что надо для решительного поступка. Нет только Духа и смелости.
А если есть и Дух, и смелость, то нет Совести...

[Lexx]

Добрался таки до "опровержения Велюрова" от перегрева. Запасайтесь попкорном.  
Практика показала, что оный респондент пытается зафлудить, если указать ему на все ошибки разом, посему, буду бить сильно, но акк выдавливать из него раба по капле.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,682.msg1047977.html#msg1047977

[Штурман]

Всё он знает прекрасно.
Причем в оригиналах, с указанием должностных лиц и их подписями.
И отчеты наших судов, наблюдавших за пуском а11, и их телеметрические данные он знает, и заключения баллистиков по этим отчетам, и время-место вылова "мурманской находки", и приказы разгона техников Байконура времен гагаринских стартов у него есть, и доклады контрразведки, и всю историю американского лунного грунта в СССР с комментариями специалистов, и прочее, прочее, прочее...
Всё у него есть.
Нет у него только дальновидности.
Возможно, полагая себя благодетелем "всея Россия и Москвы" он считает, что разглашение этих "государственных секретов" вызовет такие политические потрясения в мире, что последующий экономический кризис покажется "цветочками", будет не полезно России.
Однако, жизненная практика показывает, что чем позже придешь к стоматологу с больным зубом, чем больше вероятность потерять, вообще, все зубы и превратиться, в конце концов, из "кусающего" в, лучшем случае, "кусающего протезами", а там, дело только времени, и в "сосущего".
Всё у него для этого есть.
И время, и здоровье, и воля, и власть, и деньги и, вообще, всё что надо для решительного поступка. Нет только Духа и смелости.
А если есть и Дух, и смелость, то нет Совести...

Если честно, то Штирлицы (рыцари-чекисты - это сформированный пропагандой миф).
Нет, основная часть пыталась быть такими...

Только их очень четко развели, как лохов...
Сначала сказали, что они отобраны(!) как самые-самые... И дали каждому красную книжечку с правом ношения оружия.. и рекламным образом всевидящих и всезнвющих (вернее всеведающих).

А работа не пыльная (для грамотных и понимающих), поэтому брали "тупых и преданных" прежде всех прочих.
Главное выполнять указания начальника! Никакой совести, духа и смелости не нужно! Это будет мешать и это удалялось на самых ранних этапах карьеры.

Неужели думаете, что вербовать советских людей, а потом собирать донесения - не влияет на психику?
В последнем номере СовСекретно есть записки о бытовухе гебешников за кордоном...

Я сейчас понял только одно - сбор информации в советском обществе о настроениях постоянно (как теперь модно - мониторили чекисты), только они и сами не понимали как их информацию используют(!).

То есть они были вроде термометра в больнице..  Измеряли температуру и все!
Поэтому когда пришло время ДЕЙСТВИЙ - они оказались НЕ ГОТОВЫ.
Да и к предательским действиям начальства (командам) отнеслись спокойно!
Все это было "заложено" в них заблаговременно! И результат был достигнут НУЖНЫЙ!
Все помнят как генерал-полковник Бобков стал начальником СБ у Гусинского?

А что спрашивать с рядового подполковника кгб, каковых было пруд пруди в СССР!

Их под видом борьбы с антисоветчиной - накачивали отрицательным отношением к советскому строю и кпсс...
позволяли острить и анекдоты рассказывать.

Поэтому он всегда думал сначала о себе, а потом уж о Родине...  
Ну и работа была... Но это за границей! А в СССР тоже так?
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2867

[sokrat]

Добрался таки до "опровержения Велюрова" от перегрева. Запасайтесь попкорном. 
Практика показала, что оный респондент пытается зафлудить, если указать ему на все ошибки разом, посему, буду бить сильно, но акк выдавливать из него раба по капле.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,682.msg1047977.html#msg1047977

На моё имхо это не только бесполезно, но и вредно.
Всё это уже жевано-пережевано не один десяток раз. И никто этого не сделает лучше, чем автор конкретно этого "изнасилования" насарогов, то есть сам Велюров. Всё остальное это только его (Велюрова) перепосты, которые "топят" креативные мысли других участников на ветке.
Ведь у каждого скептика есть свой, первородный, если можно так сказать факт аферы. То есть, из всего пула фактов аферы самое большое недоумение вызывает всего один факт. Для меня это была "ракета Покровского". И я по началу, пребывал в огромном удивлении, что некоторые скептики считают её (ракету) второстепенным фактом, а то и, вообще, малозначительным. Однако, позже всё прояснилось. Оказалось, что у каждого скептика был свой путь осознания аферы. Для меня, как я уже сказал, "ракета", для Хомы - камни, для Рем17 (тусил тут одно время весьма грамотный парень, руководитель какого-то технического подразделения на АЭС) - радиация, медики находили фуфло в жизнеобеспечении, геологи - в битых эрозией  "лунных камнях" и т.д. и т.п.
И насароги очень ловко манипулировали скептиками. Как только насарог загонялся в угол, напрмер, по радиации, тут же был вброс по геологии, медицине, фоткам или еще каким баяном и начинался сущий гвалт, где про радиацию было уже не слышно.
И всё это погибало в той куче дерьма, которое сюда тащили насароги. Толковые пацаны, как правило привыкли, что их выслушивают, а раз нет, то и ушли отсюда.
Только мы с Хомой остались.

Я перестал читать Авантюру, кстати. И был достаточно показательный момент.
Как-то раз там Север (если не ошибаюсь) заметил (сам или стянул где-то, но мне не попадалось), что длина пути мотоколяски а17 по снимкам ЛРО никак не коррелирует с заявлениями о длине пробега со слов насы. Наса заявлет, что телега намотала больше 30 верст, хотя на снимке от ЛРО там максимум 5 набиралось. Меня это обратило внимание. И я с интересом ждал, чем же закончатся события. А закончились они именно так, чем и заканчиваются всегда. Насароги делают вброс какого-то баяна и опять крик-визг-маты на давно избитую тему и вопрос длины пути телеги плавно осел на дно и как я вижу сейчас, канул в Лету.
И это давно отработанная схема у насарогов. Мало прочего, она хоть и примитивна до безобразия, но работает эффективно уже не первый год.
Есть еще полемический метод "хождение по кругу".
Были и чисто жыдовские ноу-хау когда в ходе не хитрых ораторских трюков вопрошающий становился сам отвечающим. То есть, Вы никогда не увидите отвечающего насарога, в любой полемике насароги только ставят вопросы, но никогда на них не отвечают, если нет готового ответа из "Методички".
И мне стоило немалого труда это донести до Хомы.
Потом появился Этикет "лунки". И каждый вновь прибывший насарог сразу обставлялся фактами и вопросом, не ответив на который, с ним (насарогом) никто не ввязывался в дальнейшую полемику.
И всё.
На ветке стал покой и порядок.
К чему это я?
А к тому, что афера уже давно перестала быть сугубо техническим делом и стала 
коммуникативным.

[Олег Владимирович Лавринович]

А если вода у них пролилась на тумблер? Выливалось же там что-то... Это конечно все тупость, за что у них ни  возьмись...

Байярд!Я конечно не медик,не могли бы Вы убрать нечистоты со своего аватара.Или пояснить для чего они там,если специально..

[Shtopor]

Я хз, конечно, как вы пользуетесь тумблерами, мы обычно используем тумблеры только для задания режимов работы. При вводе оборудования, включаем, при необходимости, задаем тумблерами режим работы установки, закрываем панель с тумблерами, опечатываем и до следующего ремонта технологического оборудования (год-два), на котором стоит прибор. Приборы, конечно, выходят из строя, но мы меняем прибор на резервный, опять задаем режим, закрываем панель, опечатываем. А уже ремонтируя прибор в лаборатории выясняем причину выхода его из строя и ремонтируем. За 15 лет ни одного тумблера не меняли.
А там где требуется частое переключение используют разного рода коммутаторы - кнопки, переключатели, выключатели и пр. То есть, приборы конструктивно предназначенные для частых оперативных воздействий.
Ваш бы опыт с "тумблерами, которые приходилось переключать большое количество раз за день" я бы у себя внедрять не стал и всячески бы противодействовал при монтаже оборудования с такими "фишками".

Это были старые советские "кондовые" тумблеры вроде этих, но такое г... в космос не летало. В коричневых корпусах тумблеры вполне надёжные (не ломались), а вот в чёрных корпусах, да ещё с пластмассовым рычажком - отстой. Хотя в принципе и их на один полёт в космос хватило бы однозначно... 

[Штурман]

Вот в том и дело, что путь осознания аферы у каждого - свой!
Каждый смотрит на глубину профессионального понимания... и общего (базового) уровня знаний.

Вон как легко развели наш народ и до сих пор схемы обмана понять не могут!
Помните рекламы периамид - "Вот я и в Хопре!".. Русский Дом Селенга".. "Мы сидим , а денежки идут!"..

Не было в советское время ПОДРОБНОЙ и ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ информации о полетах амеров на Луну.. Секретно все было!

При плановой системе управления изучаются только те темы, на которые дали денех...
Разведка занималась тем, что ставили в задачу! Например, предотвращение ядерного нападения...
Огромное бессмысленное количество проектов, которые сожрали экономическое благополучие и вызвали недовольство народа.

На кой хрен в Афганистан залезли и СТРОИЛИ ТАМ ... а дома все ветшало.. БАМ... Дальневосточная граница.. монгольская тож..

[прожектор]

Да, залезли... в темное место.
А если просто, ну очень просто.
Как доказывается, что человек находится в невесомости? Правильно - зубная щетка летает, летает...
А как доказать, что находимся на космическом теле, где вес в 6 раз меньше? Вот как бы вы это доказывали?
Как бы это показал молодой сильный мужчина 30 лет от роду?
Да эмоции били бы через край - прыгнул бы метров на 5 в длину, метра на 2 вверх, при этом перекувыркнуться успел бы. Или ударить ножкой об ножку.
Но этого не было? А почему? Скафандр мешал?  А вот штангист со штангой весом 200 кг делает шаг вперед на метр - 300 кг бросает толчок ноги вперед; а на Луне - та же нога - но не может бросить 13+13 кг метра хотя бы на 2!
Толчковые мышцы на земле способны бросить человека в скафандре на 1 метр, - а на Луне, значит в 6 раз вес меньше - но шаг короче!
П ринятие тезиса "скафандр мешал" и привело к вере в то, что летали.
Летать, может, и облетали, но на Луну не ступали.

[прожектор]

Путину, по сути, был задан вопрос в лоб – летали юсанцы на Луну или нет (такой ехидной, как у нас, молодежи нет больше нигде в мире )? Вариантов ответа всего-то три с половой:

 - о, йес, бичелл! Как же, как же!
 - не отвечать на вопрос.
 - а хрен их знает…
 - увы, их там не стояло.

 С таким же успехом можно было задать вопрос: "А  был ли холокост?"
Угадай с 3х раз - каков был бы ответ.

[Neprus]

Луноходы были подтверждены французами, наблюдавшими перемещение по Луне их лазерных отражателей, здесь все чисто. К тому же весь последовавший ажиотаж лазерных исследований с множества обсерваторий по всему миру, впоследствии закрытых НАСАвскими дельцами под разными предлогами - все это можно найти в инете. Потеряли отклик от лунохода и вся эпопея тихо потухла.
Здесь тоже не все профи 

Убедительно. А по НАСАвским отражателям велась когда нибудь публичная работа не штатовскими исследователями?

[Альфа]

Путину, по сути, был задан вопрос в лоб – летали юсанцы на Луну или нет (такой ехидной, как у нас, молодежи нет больше нигде в мире )? Вариантов ответа всего-то три с половой:

 - о, йес, бичелл! Как же, как же!
 - не отвечать на вопрос.
 - а хрен их знает…
 - увы, их там не стояло.

Возможен еще один вариант ответа: а вы сами как думаете?
Что более всего соответствует премьеру. 

[AK III]

А как доказать, что находимся на космическом теле, где вес в 6 раз меньше? Вот как бы вы это доказывали?

Самое убедительное - опыты с пылью.
В вакууме с пониженным весом и её особыми свойствами с пылью должны происходить удивительные и неповторимые вещи ... выходящие за привычные рамки.
Какие - науке неизвестно, поскольку этих опытов так не было произведено!
А так, можно только догадываться.
Например, пыль должна вести себя как жидкость - не разбиваться на мелкие фракции при падениях, но разбиваться на "капли" при ударах.
Не создавать облаков и утекать сквозь пальцы ... или может вести себя как мягкий пенопласт ... или пластилин ...

В общем, пока на Луну кто-то не слетает, мы этого не узнаем.

[vitalyn]

Американские ученые считают, что у Земли в далеком прошлом было два спутника

Рассуждалки можно посмотреть по ссылке, интерес для нашей темы представляет последний абзац

Чтобы выяснить, какая из них самая обоснованная, требуется продолжать изучение Луны и добыть дополнительные пробы ее грунта.

[AK III]

Возможен еще один вариант ответа: а вы сами как думаете?
Что более всего соответствует премьеру. 

Путин не имел права делать никаких обвинений.
Вы што все себе думаете?
Это же наглое нарушение презумпции невиновности в международных масштабах.
Пока не доказано судом, ни один государственный деятель не должен выссказывать никаких обвинений.
А публичный деятель и любой дипломат обязан постоянно посылать дружественные сигналы каждой стране , с которой установлены дип отношения.
А вы хотите, чтоб Путин взял и нарушил все на свете правила.
Может ему еще штаны снять и всем американцам зад показать? (наверно многие думают что он и это обязан сделать, как честный человек)

[прожектор]

Самое убедительное - опыты с пылью.
В вакууме с пониженным весом и её особыми свойствами с пылью должны происходить удивительные и неповторимые вещи ... выходящие за привычные рамки.
Какие - науке неизвестно, поскольку этих опытов так не было произведено!
А так, можно только догадываться.
Например, пыль должна вести себя как жидкость - не разбиваться на мелкие фракции при падениях, но разбиваться на "капли" при ударах.
Не создавать облаков и утекать сквозь пальцы ... или может вести себя как мягкий пенопласт ... или пластилин ...

В общем, пока на Луну кто-то не слетает, мы этого не узнаем.

Может быть, может быть...
Вот представляю - я прилетел на Луну, и идет прямой репортаж. Первым делом надо показать, что я - на Луне - положить 2 камня друг от друга на 5метров (по рулетке) и прыгнуть от одного до другого; камера стоит на высоте 1метр и я легко прыгаю на 2 метра вверх; это же легко! Попробуйте прыгнуть на 0,5 метра вверх - ноги чуть сгибаются (как скафандр может этому "чуть" помешать?), толчок - и вы на 0,5 метра подпрыгнули? Что мешает такой же силы толчок сделать на Луне?

[ival]

Убедительно. А по НАСАвским отражателям велась когда нибудь публичная работа не штатовскими исследователями?

Ни разу не встречал конкретно от НАСАвских, просто лазерные измерения с безымянными отражателями. Как-то специально прошелся по ссылкам на сайты обсерваторий с оборудованием и программами исследований - ничего не осталось, нет ни упоминаний об измерениях, ни результатов.

[Angobor]

Американские ученые считают, что у Земли в далеком прошлом было два спутника

Виртуальные миссии Аполлон на виртуальную Луну, уже убедительно доказали, что виртуальная Луна произошла из-за столкновения виртуальной Земли с виртуальным псевдо-Марсом.
Мы об этом информированы...
Но что-то, уже не хочется погружаться в дополнительные рассуждения о виртуальном околоземном пространстве, в котором должна быть ещё одна виртуальная Луна, чтобы виртуальная версия происхождения виртуальной Луны не выглядела сказкой в стиле фэнтези, где ничего не надо научно объяснять, поскольку магия, знаете ли...

P.S. Не видите, у них основание трещит по швам? Версия происхождения Луны, якобы доказанная Аполлонами, сейчас уже не кажется столь доказанной, и даже напротив...

[AK III]

Может быть, может быть...
Вот представляю - я прилетел на Луну, и идет прямой репортаж. Первым делом надо показать, что я - на Луне - положить 2 камня друг от друга на 5метров (по рулетке) и прыгнуть от одного до другого; камера стоит на высоте 1метр и я легко прыгаю на 2 метра вверх; это же легко! Попробуйте прыгнуть на 0,5 метра вверх - ноги чуть сгибаются (как скафандр может этому "чуть" помешать?), толчок - и вы на 0,5 метра подпрыгнули? Что мешает такой же силы толчок сделать на Луне?

Не будьте таким самоуверенным.
По моим подсчетам, чтоб согнуть ноги вам надо приложить усилие больше 20-30 килограмм (эквивалентно поднятию на Земле), а это больше чем ваш вес на Луне.
Вы просто не сможете согнуть ноги в коленях (в гибком скафандре).
Т.е. не присесть ни шагнуть на Луне в гибком скафандре вы не сможете.
Руки у вас должны растопыриться в стороны (как будто несете арбузы) и вот в таком виде передвигаться - как мумия (но руки не вперед а в стороны) или человек полностью упакованный в гипс...

[прожектор]

Не будьте таким самоуверенным.
По моим подсчетам, чтоб согнуть ноги вам надо приложить усилие больше 20-30 килограмм (эквивалентно поднятию на Земле), а это больше чем ваш вес на Луне.

????????
Согнуть ноги - внутри скафандра! Сгибать до того момента, как скафандр вступит в дело. Я вот подпрыгнул тут для эксперимента - ноги надо чуть согнуть - какие 20 - 30 кг?