Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[quququ]

Всякое бывает, но Протон-М - не Ваша ракета.

Протон-М - это российская ракета, и тот кто считает иначе - глубоко заблуждается.

[quququ]

Зря смеешься, неудачи при запуске РН бывают у всех, более важный вопрос - у кого они бывают реже а у кого чаще.

[Хома Брут]

Дубль 2, Хома, зачем сразу же мое сообщение удалять? Да, ты его процитировал, но только частично. Цитат нету... Вполне похоже на вранье. Кто ж не поверит уважаемому модератору лунки?

Прекрасно, - цитат нету, но вполне похоже на вранье....  

Далее, в еще одном сообщении http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=136013.msg1986749#msg1986749 ты пишешь:хотя должен вроде бы знать что это - вранье.

Врешь ты, поскольку рвешь контекст, тогда как в работе по адресу http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=141 - я ясно написал о диапазоне в 15 лет, цитирую:

"...наступает перерыв в целых 15 лет – следующий запуск был осуществлен только в 1990-м году японцами.

"Hogoromo" хх.х3.90 Japan ..."

Будь внимателен! А если хочешь что-то доказать - давай цитату, какого объема она бы ни была.

[quququ]

Врешь ты, поскольку рвешь контекст, тогда как в работе по адресу http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=141 - я ясно написал о диапазоне в 15 лет, цитирую:

Да мне делать нечего, выискивать и читать твои работы. Эту ссылку ты привел только сейчас, а в сообщении ни о каких 15 годах и работах не говорится.

Перерыв в 15 лет получился потому что США вбухали в лунные программы огромные деньги, и бесконечно это не могло продолжаться. СССР же несколько лет провозился и тоже плюнул на Луну, тоже нашлись более важные задачи: Салюты, Венеры, Веги, Мир и т.д.

Будь внимателен! А если хочешь что-то доказать - давай цитату, какого объема она бы ни была.

Цитаты есть в этих двух сообщениях:

1) http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=136013.msg1930674#msg1930674
2) http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=136013.msg1930725#msg1930725

Ты согласен с тем что твои сообщения содержат ложную информацию? Так почему же ты свои сообщения до сих пор не исправил?

[Дальний]

Дальний, может вам начать также сравнивать английскую и русскую википедию?
Параграф исключённый из русской википедии про Аполлон-13:
В промышленности используются вакуумные ёмкости для хранения жидкого кислорода например 540кг, теряет 0,17кг/час. (при 20С) Несложно посчитать, что весь кислород испарится за 4 мес. Я молчу про водород. Но у них не жидкий кислород, а сверхкритический.
Т.е. они утверждают, что бак был просто таким крепким, что нагревался и давление в нём повышалось пока кислород не перешёл в сверхкритическое состояние? Что за уникальное техническое решение, зачем? А не проще плюнуть и стравливать кислород как делают в промышленности на Земле, не выгоднее ли это?

Английский  со словарём, напрягает. Может потом. Для кислорода критическая температура t кр ºС  = -119с, критическое давление р кр , ат = 50 атм., в отличие от жидкого кислорода - это бомба, причём тяжёлая. А где культура веса? Больше минусов чем плюсов. Безграмотно нарисованный бак, приспособленный для работы в условиях гравитации, а сколько породил проблемм. Приходится "подключать" сверхкритический флюид.  Сейчас подумал, а это "прогрессивное" техническое решение сейчас существует в космонавтике, есть ли аналоги, может кто в курсе?

[Дальний]

Чой-то я понять не могу. В старые советские времена, по-моему, на Кольском полуострове учёные ковыряли скважину ( дай Бог памяти км 10-11), чтобы определить возраст Земли и из чего она состоит. Керны там всякие таскали, но насколько известно, однозначного ответа нет. А тут - полтора грамма завалявшейся шерсти nasaрога и бздынь....  )< Отмечаем день рождения Луны.
Что-то складывается впечатление, что исследователи ентого, якобы грунта его покурили.  "=?

Скурили всё! Хома в печали!

[oleg1000]

и тоже видимо бесплатно.

В отличии от вас совершенно бесплатно, мне это по приколу.
А почему вас тема денег в последнее время постоянно интересует, ГосДеп сокращает поддержку ?
Так скоро финансирование вашему брату будет урезано до ноля.
Может вы завидуете людям, которые могут в свободное время заниматься чем они хотят ?

А вот Олежкин источник мудрости КОСМИЧЕСКИЕ  ЭНЕРГОУСТАНОВКИ

Не только. Причём на указанном вами форуме я "гнул", сколько было можно (чисто для прикола), линию 2-фаз в кислородном баке.

 

[Советс...]

Зря смеешься, неудачи при запуске РН бывают у всех, более важный вопрос - у кого они бывают реже а у кого чаще.

У кого чаще это отдельный вопрос. Посчитаем количество запусков 511-й ( в простонародье "Союз") машины и число аварий, и того же Suttle.
Можем сравнить с 82-й ( в простонародье "Протон"). 
Вывод один  ? 

http://www.youtube.com/watch?v=2oUAfe6G_aM&feature=player_embedded

[BigPhil]

Сейчас подумал, а это "прогрессивное" техническое решение сейчас существует в космонавтике, есть ли аналоги, может кто в курсе?

Похоже на шаттлах у них такое же решение с кислородными баками. Впрочем, шаттл не есть образец удачного космического аппарата. Потому и ушёл на покой, а Союзы летают.

[zhvictorm]

18.08.11 при запуске Протона была авария. Что такое запуск знаешь?

Я уже давно знаю, что специалист из э-э-э из Вас хреновый, но хамло перворазрядное.  Может быть, конечно, речь идет о каком-то не известном мне  запуске Пртона 18.08.2011, но про тот которым выводился Экспресс-АМ4 неполадки были в разгонном блоке. А уж секрет или не секрет это для э-э-э-э для Вас, это я не знаю.

[Хома Брут]

Да мне делать нечего, выискивать и читать твои работы. Эту ссылку ты привел только сейчас, а в сообщении ни о каких 15 годах и работах не говорится.

Вот поэтому-то, дорогой, я всегда и прошу выложить полные цитаты - с контекстом да еще и желательно с "хвостом". Не мог же я сначала написать о 15-ти годах, а затем этот срок продлить либо вообще аннулировать.
Ладно, разобрались, что там на второе...

Перерыв в 15 лет получился потому что США вбухали в лунные программы огромные деньги, и бесконечно это не могло продолжаться. СССР же несколько лет провозился и тоже плюнул на Луну, тоже нашлись более важные задачи: Салюты, Венеры, Веги, Мир и т.д.

Бу-бу-бу-бу...вбухали... вбу-вбу-вбу-вбу...более важные задачи... Ясненько, сегодня одну такую "более важную задачу" НАСА и решает - покупает у СССР движки времен царя Гороха и - бу-бу-бу-бу...вбухали... вбу-вбу-вбу-вбу...более важные задачи...у попа были собаки, он назвал их Белкой и Стрелкой, а они издохли... Причина - коммунисты замучили, а вот если бы они жили в Юсании...

Цитаты есть в этих двух сообщениях:

1) http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=136013.msg1930674#msg1930674
2) http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=136013.msg1930725#msg1930725

Ты согласен с тем что твои сообщения содержат ложную информацию? Так почему же ты свои сообщения до сих пор не исправил?

Выложи верную информацию - исправлю обязательно (после перепроверки, разумеется). Но во всех случаях речь, как ты сам понимаешь, может идти об ошибках, но не о вранье. Ловить оппонента на неточностях, и обвинять во лжи - дурной тон.

[Хома Брут]

Скурили всё! Хома в печали!

Грунт усох и расползся по окрестностям Хьюстона - в научной работе уважаемого ученого Быковского об этом ясно написано. Что еще в 2006 году подтвердил сам Лофгрен, цитирую по памяти - скоро выдавать исследователям грунта будет просто нечего.

ЗЫ. Кстати, самого автора я не так давно видел на нашем форуме! Тогда было недосуг, а вот теперь специально найду его и обязательно приглашу в Лунку. Очень интересны его комментарии и разъяснения.


Посетитель bykovsky (ученый человек Дмитрий Быковский, если я ничего не напутал) в Лунку только что приглашен запиской. Будем ждать...

[Oleg K]

Сударь Oleg K. Первая ссылка у меня не грузится по каким-то причинам. Только первая страница, на которой показана траектория, вдоль котрой брали пробы. В ссылке N4 речь опять идет про взятие проб с различных губин. Надеюсь Вы можете отличить керн от пробы. В ссылках 2, 3 и 5 речь идет о как бы кернах, но глубиной порядка 20-30 см. Это можно считать поверхностной пробой. Мое утверждение состояло в том, что СССР с помощью автоматического зонда сумел привезти на Землю керн глубиной больше 1.5 метров, а НАСА в шести миссиях не смогла привезти ни одного керна большего 40 см. Кроме того, я конечно, не специалист в геологии, но при обсуждении исследования камней с Луны, наверное, было бы не без интересно узнать, а почему на исследования в другие страны передавались только отдельные небольшие образцы, а не выемки из  соотвествующих кернов по всей их глубине. Ведь именно это, насколько я понимаю. должно давать наибольшую пользу при изучении грунта. В кернах вся история накопления грунта и воздействия на него внешних условий. По крайней мере, мне так кажется.

У меня все грузится. Еще раз проверил. Может у Вас что-то с компом? Вы просили просто керны ВООБЩЕ. Взял что попалось из каталога. Конкретно глубокий надо? Ну вот Вам 3 метра:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/70009.pdf
Статьи по образцам вылавливайте со стр. 11-13. Их там 65. 

[bykovsky]

Интересная информация по Марсу.


http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023531_1840
Большие фото
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_023531_1840.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6198/6057479719_02fbe80475_o.jpg
Имейте ввиду показывают нам!
Сколько я обещал постов? Угу, понял… медленно, медленно сползают брезентовые чехлы с шахтных установок, это называется принуждение к разумности. Вот эта штуковина весит на Марсе 1000 000 тонн, на Земле ее боевая часть составит 100 --- тонн. В общем то фигня по сравнению с тем что они имеют, вообще всё это только на всякий случай, но… но это демонстрация. Пора понять наш танк на соседской лужайке. Снимать чехлы будут специально медленно, так что бы было видно сегменты брезента равны между собой по величине и скреплены, а не пласт «вулканической корки». Видно же если зачехлить, то есть натянуть брезент то отверстие исчезнет. Впрочем, всё увидите сами. Намерения марсиан пока самые мирные, но продолжением будет запуск, вначале на орбиту Марса, затем Земли, затем приземление в заданной точке земли. Дурить рекомендую надо перестать.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023531_1840
(для тех кто не знает, если щелкнуть по верхней фотографии на сайте НАСА, то есть открыть вот эту нижнюю ссылку, а затем щелкнуть мышкой по фотографии… получится общий вид местности: шахтных установок достаточно, скоро некоторые лунки опустеют… большинство из них зенитные и прикрытие зенитных, марсианский «каскад»)

Все детали здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9896&start=75
Ключевая статья: http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Впрочем читать долго, но когда то надо начинать…

[oleg1000]

 Приходится "подключать" сверхкритический флюид.  Сейчас подумал, а это "прогрессивное" техническое решение сейчас существует в космонавтике, есть ли аналоги, может кто в курсе?

Чтобы не быть голословным (в отличии от BigPhil) приведу пару скриншотов из одного документа (1001 страница) NASA про Space Shuttle касательно его энергообеспечения. Напряжение с топливных элементов опять 28VDC, как на Apollo, и материал внутреннего бака один и то же, как и сверхкритический флюид внутри бака (с нагревателями).

Название документа (74MB, ссылок нет, не помню где брал).


стр.313 (324 в Adobe Reader)


стр.315 (326 в Adobe Reader)

[quququ]

У кого чаще это отдельный вопрос. Посчитаем количество запусков 511-й ( в простонародье "Союз") машины и число аварий, и того же Suttle.

По пилотируемым запускам с помощью указанных ракет надежность на одном уровне.

Можем сравнить с 82-й ( в простонародье "Протон"). 

Ну вот крайний запуск Экспресс-АМ4 был неудачный. Протон ты с чем собрался сравнивать?

Вывод один  ? 

Никаких цифр ты не привел, а вывод уже сделал? Какой?

Я уже давно знаю, что специалист из э-э-э из Вас хреновый, но хамло перворазрядное.  Может быть, конечно, речь идет о каком-то не известном мне  запуске Пртона 18.08.2011, но про тот которым выводился Экспресс-АМ4 неполадки были в разгонном блоке. А уж секрет или не секрет это для э-э-э-э для Вас, это я не знаю.

Значит не знаешь. Что ж, я могу рассказать:

Техника космическая. Термины и определения.
ОСТ 134-1020-99
Раздел 3. Движение орбитальных средств
3. Орбитальное средство.
Космическое средство, предназначенное для функционирования на орбите.
87. Космический аппарат.
Техническое устройство, предназначенное для функционирования в космическом пространстве с целью решения задач в соответствии с назначением космического комплекса.
226. Запуск орбитального средства.
Совокупность организационно-технических мероприятий, обеспечивающих подготовку ракеты космического назначения к пуску, ее пуск, выведение орбитального средства, установку его после отделения от средства выведения в заданную точку орбиты функционирования и оценку степени его готовности к использованию по целевому назначению.
228. Пуск ракеты космического назначения.
Совокупность технологических операций, обеспечивающих подготовку ракеты космического назначения на стартовой позиции, включение двигательной установки и сход РКН с пускового стола (пусковой установки).

Теперь ты понял, что такое запуск?

Может быть, конечно, речь идет о каком-то не известном мне  запуске Пртона 18.08.2011, но про тот которым выводился Экспресс-АМ4 неполадки были в разгонном блоке.

Где я утверждал, что в неудаче виноват именно Протон?

[quququ]

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023531_1840
Большие фото
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_023531_1840.jpg
http://farm7.static.flickr.com/6198/6057479719_02fbe80475_o.jpg
Имейте ввиду показывают нам!
Сколько я обещал постов? Угу, понял… медленно, медленно сползают брезентовые чехлы с шахтных установок, это называется принуждение к разумности. Вот эта штуковина

Камера HiRISE, установленная на борту зонда Mars Reconnaissance Orbiter, сфотографировала вход в лавовую трубку на поверхности Красной планеты.

Такие трубки — естественные подповерхностные каналы, проделанные потоком лавы, — часто встречаются на Земле. При их образовании верхние слои перемещающегося расплава остывают и затвердевают, обеспечивая хорошую теплоизоляцию для внутренних слоёв, которые остаются текучими. Когда источник лавы иссякает, трубка пустеет, превращаясь в протяжённый туннель.

При обрушении части свода туннеля образуется аккуратное отверстие — небольшая чёрная точка на снимках, которые сделала ранее камера CTX, направленная на склон марсианского вулкана Павонис. Более качественные фотографии HiRISE дали возможность измерить диаметр отверстия (35 м) и по форме тени определить, что его глубина составляет около 20 м.

Происхождение гораздо более крупного аккуратного углубления, в центре которого находится вход в туннель, остаётся неясным. Вероятно, учёные смогут сказать что-то определённое после того, как HiRISE сделает ещё один снимок этого участка поверхности с другой точки.

Стоит напомнить, что марсианские лавовые трубки уже обнаруживал аппарат Mars Odyssey. Найденные им отверстия располагаются на склоне другого вулкана, Арсии, который находится рядом с Павонисом в вулканической провинции Тарсис.

[zhvictorm]

У меня все грузится. Еще раз проверил. Может у Вас что-то с компом? Вы просили просто керны ВООБЩЕ. Взял что попалось из каталога. Конкретно глубокий надо? Ну вот Вам 3 метра:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/70009.pdf
Статьи по образцам вылавливайте со стр. 11-13. Их там 65. 

Опять то же самое. Это не керн длинной 3 метра, а набор проб взятых с различных глубин порциями. Общего керна нет.

[quququ]

Новый российский пилотируемый корабль сможет летать на Луну

МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Новый российский пилотируемый космический корабль, который в будущем может заменить "Союзы", будет способен совершать полеты не только к Международной космической станции (МКС), но и "путешествовать" на Луну, сообщил президент-генконструктор РКК "Энергия" (предприятие-разработчик нового корабля) Виталий Лопота.

"Задачи могут быть разные: облеты Луны, полет в составе экспедиционного корпуса, возвращения людей. Корабль должен, так сказать, иметь возможность вернуть космонавтов и с первой космической скорости, и со второй. Это полет к Луне и далее", - сказал Лопота, слова которого приводятся в сообщении на сайте Роскосмоса.

РКК "Энергия" представляет макет нового корабля на международном авиасалоне "МАКС-2011".

Полноразмерный космический корабль ближайшего будущего почти вдвое больше своего предшественника "Союза" и рассчитан на шестерых участников экспедиции, четверо из которых могут быть туристами. Существенное отличие - кресла экипажа не в одном ряду, а друг напротив друга. Новый корабль, скорее всего, получит название "Русь", отмечается в сообщении.

Руководитель летно-испытательного центра РКК "Энергия", Герой России космонавт Александр Калери, который пять раз был на орбите, побывал внутри макета нового корабля на месте командира экипажа и в первую очередь оценил безопасность космонавтов, которые в будущем будут работать на этом корабле.

"Когда шесть человек снимают и надевают скафандры, особенно в аварийной ситуации, то лишним пространство не будет. Жизнь экипажа в данном случае зависит от того, в том числе, и насколько быстро смогут использовать индивидуальные средства. В тесном объеме это всегда медленнее, чем в таком просторном", - высказал свое мнение Калери, слова которого также приводятся в сообщении.

В апреле 2009 года корпорация "Энергия" победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. Предусматривается создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора. Летные испытания корабля начнутся в 2015 году.

Разрабатываемый пилотируемый космический корабль нового поколения будет приземляться в десять раз точнее "Союза" за счет применения парашютно-реактивной системы посадки, сообщил ранее Лопота. Планируется, что парашют будет раскрываться на нижнем участке спуска корабля и работать вместе с реактивными двигателями.

Для этого корабля выбрана форма СА, уже проверенная при полетах на Луну

[zhvictorm]

Значит не знаешь. Что ж, я могу рассказать:Теперь ты понял, что такое запуск?

Молодец! Инструкцию выучил. 

Где я утверждал, что в неудаче виноват именно Протон?

Ты свои посты читаешь или ты их только пишешь?