Победа 1945 года - чья победа?

[Прон]

Гитлер упредил удар Сталина

Из выступления Василевского (1978 г):
".......причин для того, чтобы добиться оттягивания сроков вступления СССР в войну, имелось достаточно, и жесткая линия Сталина не допускать того, что могла бы использовать Германия как повод для развязывания войны, оправдана историческими интересами социалистической Родины.
Но вина его состоит в том, что он не увидел, не уловил того предела, дальше которого такая политика становилась не только ненужной, но и опасной. Такой предел следовало смело перейти, максимально быстро привести вооруженные силы в полную боевую готовность, осуществить мобилизацию, превратить страну в военный лагерь.
Следовало, тянуть время где-то максимум до июня, но работу, какую можно вести скрытно, выполнить еще раньше.
Доказательств того, что Германия изготовилась для военного нападения на нашу страну, имелось достаточно  — в наш век их скрыть трудно. Опасения, что на Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, нужно было отбросить.
Мы подошли волей обстоятельств, не зависящих от нас, к Рубикону, и нужно было твердо сделать шаг вперед. Этого требовали интересы нашей Родины...."

То что "План стратегического развёртывания" от января 1941 года предполагал нападение на Германию, вы, полагаю, знаете.

Как мы видим, все возможно об этом думали, но только Василевский, и только после смерти Сталина, поставил это ему в вину.

[Прон]

Муфлон, все-таки замполлитр...."ОУНовцы -патриоты боровшиеся против жидовского сталинского режима"...ты сука на сайт кавказ-центра посмотри, там "чехи" тоже страшно "борются с жидовским Путинским режимом"...на деньги жида Березовского с сотоварищи...., и в том и в другом случае ЗВЕРСКИ убивая отчего-то русских людей....

Мудак!

Так ить торговать оружием всегда было выгодно. Я уже не говорю о том сколько материальных ценностей можно списать на войну.

Кому война, - а кому мать родна. - говорила бабка Никонова.

[Прон]

Отвечу на ваши вопросы только после вашего четкого ответа: зачем гитлеровцы напали на СССР? Упредить что?

Затем, чтобы во время высадки в Англии, за спиной не было врага.

[Ираклий Амиранович]

Затем, чтобы во время высадки в Англии, за спиной не было врага.

железный аргумент, Прон, заслужил железный крест.

[stropus]

То что "План стратегического развёртывания" от января 1941 года предполагал нападение на Германию, вы, полагаю, знаете.

Как мы видим, все возможно об этом думали, но только Василевский, и только после смерти Сталина, поставил это ему в вину.

Прон... ну зачем эта бодяга? Ну не готовился СССР к наступлению на Германию... Все уже пережевано сто раз...

Опять хочешь? Так сольешь на пятом посте...

[Прон]

Спрашивать бесполезно. можно предугадать ответ: Потому, что Сталин был тиран и замучил и расстрелял десятки миллионов граждан. В основном интеллигентов, типа Солженицына... Где-то так.. И все вариации вокруг уже не существенны.

Я бы ответил так:

Потому что Сталин был верным ленинцем, жившим по тем же принципам, больного на всю голову человека.

" Все кто против диктатуры "пролетариата" являются предателями".

"Кто не снами - тот против нас!!"

"Винтовка рождает власть".

"Большевистская партия, - эту ум, честь и совесть нашей эпохи".

"Революция 1917 года открыла эру социалистических революций времён империализма, которая неминуемо приведёт к торжеству коммунизма на всей планете!!".

[Прон]

Прон... ну зачем эта бодяга? Ну не готовился СССР к наступлению на Германию... Все уже пережевано сто раз...

Опять хочешь? Так сольешь на пятом посте...

Это твоя правда, что не готовился. А моя правда, что готовился. Для чего же в СССР было выпущено к 1940 году 18 тысяч танков???

И не забывайте, что в Москве находился исполком Коминтерна, организации боевой, живущей по принципам:


Коминтерн, Международное товарищество рабочих - единая Мировая коммунистическая партия носитель принципов и целей коммунизма, борется за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Советских Социалистических Республик.          (Программа и Устав Коминтерна  Москва. 1937 г. стр. - 4)

Великая Октябрьская Социалистическая революция расколола мир на два лагеря, лагерь капитализма и лагерь социализма.
Конечная цель Коминтерна - замена мировой капиталистической системы системой коммунизма. (БСЭ. Стб. - 715)

Коминтерн.  БСЭ.  Том. 33. ОГИЗ.  Москва. 1938 г. Стб. - 714.

Кстати, как вам заявление Василевского??  Это, насколько мне помнится, единственный маршал СССР не написавший мемуаров. Сказавший:" Врать не хочу, а правду написать не позволят".

[Прон]

Прон... ну зачем эта бодяга? Ну не готовился СССР к наступлению на Германию... Все уже пережевано сто раз...

Опять хочешь? Так сольешь на пятом посте...

Я просто понимаю, что есть твоя правда, моя правда, и ПРАВДА!!!
А сидеть у компа с утра до вечера меня просто не плющит.

Соображения
по плану стратегического развертывания
Вооруженных сил Советского Союза
15 мая 1941 г.

Председателю Совета Народных Комиссаров.

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск.

Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Брест-Демблин, и выход к 30-му дню севернее рубежа Остроленко, р. Нарев, Ловичь, Лодзь, Крейцбург, Опельн, Оломоуц.

Последующей стратегической целью - наступать из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы врага центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Ближайшей задачей - разбить германскую армию восточнее р.Висла и на краковском направлении выйти на рубеж р.Нарев, Висла и овладеть районом Катовице, для чего:

а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезать Германию от ее южных союзников;

6) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении на Варшаву, Демблин с целью сковывания варшавской группировки и овладеть Варшавой, а также содействовать Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки;

в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии и быть готовыми к нанесению ударов против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом, Красная Армия начинает наступательные действия с фронта Чижев, Людовлено силами 152 дивизий против 100 германских, на других участках государственной границы предусматривается активная оборона... Детально группировка сил показана на прилагаемой карте. Состав и задача развертываемых на западе фронтов (карта 1 : 1 000 000).

Северный фронт.

Задача - оборона г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской ж. д. и совместно с БВМФ обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива.

Северо-Западный фронт - задача на схеме.

Западный фронт.

Задачи: оборона там. Далее с переходом ЮЗФ в наступление ударом левого крыла фронта в направлении Варшавы и Седлец, Радом разбить варшавскую группировку и овладеть Варшавой во взаимодействии с ЮЭФ, разбить люблинско-радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радомом

ЮЗФ - с ближайшими задачами:

а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку восточнее р. Висла в районе Люблина;

6) одновременно ударом с фронта Сенова, Перемышль, Любавнеха разбить силы противника на краковском и сандомирскокелецком направлении и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

в) прочно оборонять государственную границу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению мощных ударов против Румынии и района Черновиц и Кишинева с ближайшей целью - разгром северного крыла румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы...

Военно-Исторический журнал. 1992, № 2. С. 17-19.

Здесь приводится по кн.: Хрестоматии по отечественной истории (1914 - 1945 гг) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М.Шагина. М. 1996

[stropus]

Это твоя правда, что не готовился. А моя правда, что готовился. Для чего же в СССР было выпущено к 1940 году 18 тысяч танков???

Хосподи... да в этих танках у половины ресурс был почти израсходован... Ты хоть понимаешь что это?

Грузовиков не хватало харчи на камбуз подвести... Куда они продвинутся могли без транспорта?

Кстати, как вам заявление Василевского??

О чем? Он что, говорил о готовности напасть на Германию? Вот что ты там высосал?

[Goodfella]

Русский ответ на американский гипербомбардировщик



К зиме в наших Вооруженных силах появится новый род войск

В Вооруженных силах РФ к 1 декабря 2011 года будет создан новый род войск - войска Воздушно-космической обороны (ВКО)

http://svpressa.ru/society/article/43349/

[stropus]

Я просто понимаю, что есть твоя правда, моя правда, и ПРАВДА!!!
А сидеть у компа с утра до вечера меня просто не плющит.

Может заодно и планы Германии приведешь? А не СООБРАЖЕНИЯ генерал - майора....

Вот например у меня сейчас тож есть СООБРАЖЕНИЯ... и что с ними будем делать?

[А. Ю. Экономов]

Хосподи... да в этих танках у половины ресурс был почти израсходован... Ты хоть понимаешь что это?

Грузовиков не хватало харчи на камбуз подвести... Куда они продвинутся могли без транспорта?

Так у дураков ведь как? То, СССР без помощи союзников не победил бы, то сам был готов без труда  разделать  Германию под орех...

[Прон]

А как тут поверишь? Начали то с размахом... Сначала своих евреев ограбили. Потом, по Европе слегка прошлись...

Но главное... фюрер то на Востоке обещал... Ну когда в Европе от грабежа отказывались??

Вы интересные ребята. Вы как себе представляете уничтожение евреев??

Бегают белокурые бестии по городу с криками:" Бей жидов спасай Германию!!" и расстреливают всех кто похож на еврея??

Прежде всего богатым предоставлялась возможность выкупить своих родственников с территории нацистской Германии. Потом стали всех евреев выселять из Германии, перевозя в Польшу.  Потом концентрационные лагеря, а потом особые команды и в тайне от населения.

Никто не говорил о убийствах, разговор шёл о решении еврейского вопроса.

[А. Ю. Экономов]

Соображения
по плану стратегического развертывания
Вооруженных сил Советского Союза
15 мая 1941 г.

Чьи соображения-то, дебилятина,  и какова была реакция на них?

[stropus]

Да стебется он...
Как не понимать, что военные любой страны заняты подготовкой к войне друг с другом?
И сейчас какой нибудь Пупкин крапает план броска к Атлантике... И что?

[Прон]

Может заодно и планы Германии приведешь? А не СООБРАЖЕНИЯ генерал - майора....

Вот например у меня сейчас тож есть СООБРАЖЕНИЯ... и что с ними будем делать?

За ради Бога, мне жалко нету:

Из директивы № 21. План "Барбаросса"

Ставка фюрера,

18 декабря 1940 г.

Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант "Барбаросса".)

Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей. (...)

Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советского Союза я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операции.

Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г.

Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны. (...)
1. Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев.

Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на имперскую территорию Германии.

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга - Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, не способным продолжать борьбу.

Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции. (...)

Совершенно секретно! Только для командования: Стратегия фашистской Германии в войне против СССР: Документы и материалы. М., 1967. С. 149-153.

Здесь приводится по кн.: Хрестоматии по отечественной истории (1914 - 1945 гг) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М.Шагина. М. 1996

[stropus]

Никто не говорил о убийствах, разговор шёл о решении еврейского вопроса.

Так мы и не про убийства... Мы ж о грабеже...
Или грабеж, это ни-ни.... Это все придумал Черчилль в 18 году?...

[Goodfella]

Победитель турниров UFC Дон Фрай


"Русские не любят когда им указывают что делать, тем более когда это делает какой-то г*мик вроде Дэйны Уайта. Вашу мать, Русские - последние мужики на Земле. Все в США стали какими-то женоподобными, причем все настолько худо, что там уже стоит начать носить дамскую сумочки и шпильки. А они - последние мужики...нам нужен Путин. Где наш Путин? Нам нужен тот кто сможет надрать задницу и не станет извиняться за это." 

http://mixfight.ru/news/2010/12/19/Don-Frye-speaks/

[stropus]

За ради Бога, мне жалко нету:

Из директивы № 21. План "Барбаросса"

Ставка фюрера,

Ну а теперь думай... СТАВКА ФЮРЕРА и соображения генерал-майора...

[А. Ю. Экономов]

Да стебется он...
Как не понимать, что военные любой страны заняты подготовкой к войне друг с другом?
И сейчас какой нибудь Пупкин крапает план броска к Атлантике... И что?

Ни в коем разе. Он сам себе постоянно пытается доказать, что СССР был империей зла.
Для чего? Для личного морального комфорта.

Здесь весьма многие делают такие же попытки с той же целью, но под разными "соусами".

Заболевание у всех   у них в принципе одно, но внешние его проявления как-будто разные.