Победа 1945 года - чья победа?

[Прон]

Да стебется он...
Как не понимать, что военные любой страны заняты подготовкой к войне друг с другом?
И сейчас какой нибудь Пупкин крапает план броска к Атлантике... И что?

Не знаю как сейчас, но при СССР-е каждый командир подлодки, уходящей в автономное плавание(вдоль берегов США) имел пакет с гербовыми сургучными печатями на случай часа "Ч".  И координаты в его ядерных ракетах закладывались в системы управления вполне конкретные.  В том числе и Вашингтон.

Да и те 20 тысяч танков и БТР-ов размещённых на территории ГДР тоже имели вполне конкретные маршруты и цели.

[Прон]

Так мы и не про убийства... Мы ж о грабеже...
Или грабеж, это ни-ни.... Это все придумал Черчилль в 18 году?...

Какой грабёж???

Семье говорилось, что они выселяются. Естественно они брали самое ценное и документы.

Всё имущество по описи.

Большевики же тоже никого не грабили, они только забрали награбленное.

[stropus]

Не знаю как сейчас, но при СССР-е каждый командир подлодки, уходящей в автономное плавание(вдоль берегов США) имел пакет с гербовыми сургучными печатями на случай часа "Ч".  И координаты в его ядерных ракетах закладывались в системы управления вполне конкретные.  В том числе и Вашингтон.

Да и те 20 тысяч танков и БТР-ов размещённых на территории ГДР тоже имели вполне конкретные маршруты и цели.

Это естественное состояние любой армии мира... Даже смехотворный бундесвер имеет план боевых действий и постоянно его обновляет.

Что ессно не говорит о стремлении ФРГ на кого нибудь напасть...

[Прон]

Хосподи... да в этих танках у половины ресурс был почти израсходован... Ты хоть понимаешь что это?

Грузовиков не хватало харчи на камбуз подвести... Куда они продвинутся могли без транспорта?

О чем? Он что, говорил о готовности напасть на Германию? Вот что ты там высосал?

Краткая запись выступления тов. Сталина на выпуске слушателей академий Красной Армии в Кремле 5 мая 1941 года [20].

   Тов. Сталин в своем выступлении говорил об изменениях, которые произошли в Красной Армии за последние 3-4 года, о причинах поражения Франции, почему терпит поражение Англия, а Германия одерживает победы, и о том, действительно ли германская армия непобедима.
   Товарищи, разрешите мне от имени Советского правительства и Коммунистической партии поздравить вас с завершением учебы и пожелать успеха в вашей работе.
   Товарищи, вы покинули армию 3-4 года тому назад, теперь вернетесь в ее ряды и не узнаете армии. Красная Армия уже не та, что была несколько лет тому назад.
   а) Что представляла из себя Красная Армия 3-4 года тому назад?
   Основным родом войск была пехота. Она была вооружена винтовкой, которая после каждого выстрела перезаряжалась, ручными и станковыми пулеметами, гаубицей и пушкой, имевшей начальную скорость до 900 метров в секунду.
   Самолеты имели скорость 400-500 км в час.
   Танки имели тонкую броню, противостоящую пушке 37 мм.
   Наша дивизия насчитывала бойцов до 18 тыс. человек, но это не было еще показателем ее силы.
   б) Чем стала Красная Армия в настоящее время?
   Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной техникой. Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Халхин-Гола, с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а с армией устаревшей. Не сказать Вам всего этого, значит обмануть Вас.
   Конечно, Хасан и Халхин-Гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили. Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.
   Я говорил, что мы имеем современную армию, вооруженную новейшей техникой. Что представляет из себя наша армия теперь?
  Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 000 человек.
   Из общего числа дивизий - 1/3 часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать. Из 100 дивизий - 2/3 танковые, а 1/3 - моторизованные. Армия в текущем году будет иметь 500 000 тракторов, грузовиков.
   Наши танки изменили свой облик. Раньше все были тонкостенные. Теперь это недостаточно. Теперь требуется броня в 3-4 раза толще.
   Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки 2-3 линии - это танки сопровождения пехоты.
   Увеличилась огневая мощь танков.
   Об артиллерии.
   Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда - до 1000 и свыше метров в секунду.
   Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.
   Раньше скорость авиации считалась идеальной 400-450 км в час. Теперь это отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в достаточном количестве самолеты, дающие скорость 600-650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16, И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.

Как мы видим тов. Сталин был другого мнения о Красной армии.

[Прон]

Не путать! Русское братство - это совсем другая организация! Ее раздел даже на БФ есть.

А они из какой организации??

Её фамилия Хасис, еврейка, а его как фамилия и кто он.?? Не подскажите.?

[Прон]

Муфлон, все-таки замполлитр...."ОУНовцы -патриоты боровшиеся против жидовского сталинского режима"...ты сука на сайт кавказ-центра посмотри, там "чехи" тоже страшно "борются с жидовским Путинским режимом"...на деньги жида Березовского с сотоварищи...., и в том и в другом случае ЗВЕРСКИ убивая отчего-то русских людей....

Мудак!

Интересно, хоть кто-то знает, кого из себя представляет С. Бандера??

Бандера Степан (1.1.1909, село Старый Угрынив, близ Станиславова, Австро-Венгрия - 15.10 1959), один из руководителей украинских националистов. Сын униатского священника, который в 1917-20 командовал различными боевыми антикоммунистическими отрядами (позже он был расстрелян, а две сестры Б. высланы в Сибирь). После окончания гражданской войны эта часть Украины вошла в состав Польши. В 1922 вступил в Союз украинской националистической молодежи. В 1928 поступил на агрономический факультет Львовской Высшей политехнической школы. В 1929 прошел курс обучения в итальянской разведшколе. В 1929 вошел в созданную Е. Коновальцем Организацию украинских националистов (ОУН) и вскоре возглавлял наиболее радикальную «молодежную» группировку. С начала 1929 член, с 1932-33 - заместитель начальника краевой экзекутивы (руководства) ОУН. Организовывал ограбления почтовых поездов и отделений связи, а также убийства оппонентов. В начале 1933 возглавил краевой провод ОУН в Галиции, где организовал борьбу против политики польских властей. Организатор убийства министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого (1934). На процессе в Варшаве в начале 1936 приговорен к смертной казни, замененной пожизненным тюремным заключением. Летом 1936 состоялся еще один процесс - во Львове - над руководством ОУН, где Б. был вынесен аналогичный приговор. После оккупации германскими войсками Польши освобожден, сотрудничал с Абвером. После убийства агентами НКВД Коновальца (1938) вступил в конфликт с претендовавшим на лидерство в ОУН А. Мельником. В февр. 1940 собрал в Кракове конференцию ОУН, на которой был создан трибунал, вынесший смертные приговоры сторонникам Мельника. В 1940 противостояние с мельниковцами приняло форму вооруженной борьбы. В апр. 1941 ОУН раскололась на ОУН-М (сторонники Мельника) и ОУН-Б (сторонники Б.), которая также называлась ОУН-Р (ОУН-революционеры), а Б. избран начальником главного провода. Перед началом Великой Отечественной войны были сформированы 3 походные группы (ок. 40 тыс. чел.), которые должны были сформировать украинскую администрацию на оккупированных территориях. Б. пытался с помощью этих групп провозгласить независимость Украины, поставив Германию перед фактом. 30.6.1941 от его имени Я. Стецько провозгласил создание Украинской державы. Одновременно сторонники Б. устроили во Львове погром, во время которого погибло ок. 3 тыс. чел. 5 июля арестован в Кракове гестапо. От Б. потребовали отказаться от Акта 30.6.1941, Б. дал согласие и призвал «украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм». В сент. вновь арестован и помещен в концлагерь Заксенхаузен, где содержался в хороших условиях.

[stropus]

Как мы видим тов. Сталин был другого мнения о Красной армии.

Из чего такой вывод? Я всегда считал РККА самой эффективной военной силой... Собственно, она это доказала делом, передавив армии половины Европы... А что в речи Сталина тебе не понравилось?

[А. Ю. Экономов]

Вы интересные ребята. Вы как себе представляете уничтожение евреев??

Бегают белокурые бестии по городу с криками:" Бей жидов спасай Германию!!" и расстреливают всех кто похож на еврея??

Прежде всего богатым предоставлялась возможность выкупить своих родственников с территории нацистской Германии. Потом стали всех евреев выселять из Германии, перевозя в Польшу.  Потом концентрационные лагеря, а потом особые команды и в тайне от населения.

Никто не говорил о убийствах, разговор шёл о решении еврейского вопроса.

О Бабьем Яре, ничего не слышал?

[Goodfella]

Европарламент в резолюции по Украине, принятой в феврале 2010, «глубоко сожалеет о решении уходящего в отставку президента Украины Виктора Ющенко посмертно наградить Степана Бандеру, лидера Организации украинских националистов (ОУН), которая сотрудничала с нацистской Германией, званием „Национального Героя Украины“; в связи с чем надеется, что новое украинское руководство пересмотрит такое решение, будучи приверженным европейским ценностям»(http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/65253),  и выразил надежду, что вновь избранный президент Янукович пересмотрит такое решение(http://www.segodnya.ua/news/14118418.html#comments1). Президент В. Янукович заявил, что, учитывая негативную реакцию как со стороны Европарламента, так и внутри Украины на присуждение бывшим президентом В. Ющенко звания Героя Украины С. Бандере и Р. Шухевичу, он обещает отменить соответствующие указы: «Это решение будет принято ко Дню Победы»(http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/03/5/4835668/)



2 апреля 2010 года Донецкий окружной административный суд признал противоправным и подлежащим отмене указ о присвоении Бандере звания Героя Украины. В ходе судебного заседания истец по делу адвокат Владимир Оленцевич заявил, что согласно законодательству Украины звание Героя Украины может получить исключительно гражданин Украины, коим Бандера никогда не являлся: Бандера убит в 1959 году, а нынешнее украинское государство образовалось в 1991-м. Таким образом, по мнению Оленцевича, президент Ющенко превысил свои служебные полномочия. «Степан Бандера не является субъектом присвоения такой награды, поскольку не является гражданином Украины», − заявил истец. Коллегия судей согласилась с его мнением и подтвердила, что "лица, которые умерли до 1991 года, не могут являться гражданами Украины, и решила иск к президенту Украины о присвоении звания Героя Украины Бандере удовлетворить, указ признать незаконным.

[Goodfella]

ну чем не Ленин? +@>

[Прон]

Из чего такой вывод? Я всегда считал РККА самой эффективной военной силой... Собственно, она это доказала делом, передавив армии половины Европы... А что в речи Сталина тебе не понравилось?

Так это мой ответ на твой закидон, мол грузовиков в Красной армии не было, а танки, хоть и было их много, но ресурс был наполовину исчерпан.

[Прон]

Европарламент в резолюции по Украине, принятой в феврале 2010, «глубоко сожалеет о решении уходящего в отставку президента Украины Виктора Ющенко посмертно наградить Степана Бандеру, лидера Организации украинских националистов (ОУН), которая сотрудничала с нацистской Германией, званием „Национального Героя Украины“; в связи с чем надеется, что новое украинское руководство пересмотрит такое решение, будучи приверженным европейским ценностям»(http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/65253),  и выразил надежду, что вновь избранный президент Янукович пересмотрит такое решение(http://www.segodnya.ua/news/14118418.html#comments1). Президент В. Янукович заявил, что, учитывая негативную реакцию как со стороны Европарламента, так и внутри Украины на присуждение бывшим президентом В. Ющенко звания Героя Украины С. Бандере и Р. Шухевичу, он обещает отменить соответствующие указы: «Это решение будет принято ко Дню Победы»(http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/03/5/4835668/)



2 апреля 2010 года Донецкий окружной административный суд признал противоправным и подлежащим отмене указ о присвоении Бандере звания Героя Украины. В ходе судебного заседания истец по делу адвокат Владимир Оленцевич заявил, что согласно законодательству Украины звание Героя Украины может получить исключительно гражданин Украины, коим Бандера никогда не являлся: Бандера убит в 1959 году, а нынешнее украинское государство образовалось в 1991-м. Таким образом, по мнению Оленцевича, президент Ющенко превысил свои служебные полномочия. «Степан Бандера не является субъектом присвоения такой награды, поскольку не является гражданином Украины», − заявил истец. Коллегия судей согласилась с его мнением и подтвердила, что "лица, которые умерли до 1991 года, не могут являться гражданами Украины, и решила иск к президенту Украины о присвоении звания Героя Украины Бандере удовлетворить, указ признать незаконным.

Сегодняшний Степан Бандера - это внук главного украинского националиста, гражданин Канады, уже пять лет живет на Украине и официально занимается медиа-бизнесом, он редактор англоязычного Интернет-издания "Political Review".

Оставим без комментариев факт информационного бизнеса, каковой на Украине может принести разве что одну гривну в месяц.

Его присутствие на исторической родине можно объяснить если не разведывательными, то, скажем мягче, аналитическими интересами.

Бандера-младший - сторонник Виктора Ющенко, чья прозападная ориентированность бесспорна. Он ожидает, что вскоре начнется информационная кампания, направленная на раздел Украины по линии Восток-Запад.

О себе он говорит, что "воспитан в тех же традициях, что и дед. Но советская власть имела неправильное представление об ОУН и УПА. Мое мировоззрение, как и моих предков, можно выразить одной фразой: "Бог и Украина", то есть христианская мораль и стремление к независимости.

Звучит, убедительно, тем более, что здесь ничего не сказано о "ненавистных москалях". Все вполне пристойно.

Использованы материалы А.Баташева (газета "Донецкий кряж") и С.Долинчук ("Салон Дона и Баса")

Интересная информация. Не правда-ли??

[Прон]

ну чем не Ленин? +@>

Хорошая аналогия.   Символ веры должен быть симпатичен людям. Это однозначно.

Именно поэтому они получаются похожи друг на друга.

Помню памятник Ленина в Улан- Уде.  Эдакий симпатичный батыр.

[Сталинский боец]

Только сейчас понял, а Победа наша, даже сопле пришлось сбежать от советских людей. Ибо прекратили на дармовщинку кормить. Пришлось потомку вражеской составляющей Руси вертаться на родину предков.



                 http://www.ymuhin.ru/content/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B-4

[А. Ю. Экономов]

Только сейчас понял, а Победа наша, даже сопле пришлось сбежать от советских людей. Ибо прекратили на дармовщинку кормить. Пришлось потомку вражеской составляющей Руси вертаться на родину предков.



                 http://www.ymuhin.ru/content/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B-4

Странен твой комментарий, а статья Ю.И. Мухина, порой, ещё чуднее.

[Сталинский боец]

Сопля поймёт.  А так всё нормально, не можем же мы воспринимать события одинаково.
       Главное, что Юрий Игнатьевич, не обманывает, в отличии от "соплистов".

[А. Ю. Экономов]

       Главное, что Юрий Игнатьевич, не обманывает, в отличии от "соплистов".

Юрий Игнатьевич, сам себе, временами, противоречит. Вот имеется пятая колонна. И зачем же Германия её после развала СССР стала из стран СНГ к себе приглашать?  Не разумнее было бы (для Германии)  эту колонну оставить "на местах" и подкармливать всяческими способами?

[Сталинский боец]

Юрий Игнатьевич, сам себе, временами, противоречит. Вот имеется пятая колонна. И зачем же Германия её после развала СССР стала из стран СНГ к себе приглашать?  Не разумнее было бы (для Германии)  эту колонну оставить "на местах" и подкармливать всяческими способами?

     Возможно они посчитали что "колонить уже нечего, евреям они проиграли и у нас. А так они себе белого населения прибавили, вот и ещё одна польза от "колонистов".

[А. Ю. Экономов]

     Возможно они посчитали что "колонить уже нечего, евреям они проиграли и у нас. А так они себе белого населения прибавили, вот и ещё одна польза от "колонистов".

"Возможно", это всё вилами на воде писано, а вот то, что Германия посадила себе на шею изрядное количество нахлебников, это факт.

Не..., неубедительная у Юрия Мухина эта статья, в части " российские немцы - пятая колонна".

И потом есть аналогии насчёт "народ предатель".   Крымские татары, чеченцы...  Можно сопоставить.

[Сталинский боец]

Вот факт и посчитаем нашей победой. Неубедительна и ладно. Главное, что факты в ней истинные.